ВИФ2 NE : Ветка : Re: [2Дмитрий Козырев]...

От	NMD
К	NewLander
Дата	19.08.2007 08:50:43
Рубрики	Современность; Политек;

Re: [2Дмитрий Козырев]...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Вот уж не думаю, что он и без суицида туда попал, загубив без малейшей пользы тысячи своих подчиненных только своей дуболомностью.
"Дуболомность" на чём-либо кроме баталЁра основана? Вина Рожественского минимальна, поэтому стреляться ему было нечего. А поведение на суде -- отмазка дуболомов-подчинённых. Если б не заступничество адмирала с дюжину офицериков пришлось бы расстрелять.

>>А чего тогда суд оправдал?
>
>"Комиссия по расследованию обстоятельств, приведших к цусимскому поражению, возглавляемая адмиралом Гильдебрандтом
Чем во время войны занимался?
>«Неудачный выбор начальника эскадры, принявшего на себя командование без веры в возможность боевого успеха, не уделившего необходимого внимания боевой подготовке эскадры,
Нормально да? Эскадра выстрелила годовую норму калиберных снарядов за пять стрельб у Мадагаскара, не считая месяца в Ревеле, когда занятия велись почти ежедневно.
>не терпевшего самостоятельного сотрудничества своих подчиненных
А что, были попытки? Кроме Семёнова и Егорьева вроде никто и не отметился... Так ведь "Аврора" в приказах всё время ставилась всем в пример...
>Тактические ошибки, сделанные начальником эскадры, еще ухудшили положение.
Списочек ошибок там случайно не приводится?
>Безнадежная с начала, основанная не на добросовестном расчете, а на слепой надежде на удачу, операция прорыва 2-й эскадры Тихого океана во Владивосток должна была окончиться катастрофой»".
Как показало вскрытие, все варианты т.н. "добросовестного расчёта" прогнозировались японцами и были бы ими легко парируемы. Реал, вообще-то, оказался для них полным неожиданностей и спутал все ихние коварные планы.
>(с) Костенко В.П., "На "Орле" в Цусиме"
Тот ещё "источнег"
>Да? Биография "героя" (цитируется по Мельникову):

>"В 1883—1885 гг.., находясь на службе Болгарского княжества, командовал его флотом (огромный, мощный флот у великой морской державы Болгарии! - NL).
Рафаил Михалыч, а вслед за ним и Вы вероятно забыли, что до назначения Рожественского, флота у Болгарии не было вообще. Никакого.
>В статье в "Биржевых ведомостях" (17 июля 1878 г.) выступал с вполне здравой мыслью о необходимости для России полноценного броненосного флота, который, конечно, вооруженные пароходы заменить не могут. Без протекции и особых отличий по службе карьера продвигалась трудно,
Обычная карьера, "средняя по палате", кстати забыли должность морского атташе не где-нибудь, а в Лондоне.
>изъявление монаршего благоволения с одновременным зачислением в императорскую свиту в 1902 г. за блестящую демонстрацию боевого искусства русского флота во время ревельского свидания императора Вильгельма II с Николаем П.
Учитывая завязку Цусимы, байку Новикова о самопадающих щитах можно фтопку...
>Этот звездный час в карьере адмирала, очевидно, обеспечил и состоявшееся 17 марта 1903 г. назначение 3. П. Рожественского и. д. начальника Главного морского штаба с оставлением в императорской свите."
А что не так? Вроде человек на такой должности должен был быть генерал-адьютантом, но контр-адмиралу такое звание было неположено.
>Что мы видим? Никаких реальных успехов, достойных занятой должности, только фавор у Н2.
Такая должность. Были обратные примеры? Если же имеется в виду должность начальника 2ТОЭ, то все остальные, включая и председателей всех комиссий от такого счастья (воевать во время войны, слыханное ли дело?) благополучно откосили.
>Мнение лейтенанта Вырубова П.А. со 2 ТОЭ по мере все более близкого знакомства с деятельностью "флотовводца":
Пусть бы лучше приводил в порядок вверенную ему БЧ, а не занимался сплетнями.

>Впрочем, была и конкретика. Павлов, например. Осужден и расстрелян. Действительно - он допустил халатности не меньше, чем Рожественский.
А Ф.И.Кузнецов, например, отделался лёгким испугом

>====
>Чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона!
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

От	Владислав
К	NMD (19.08.2007 08:50:43)
Дата	20.08.2007 23:36:26

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>"Дуболомность" на чём-либо кроме баталЁра основана?

Какое отношение должность (и звание) иссследователя имеет к выводам его исследования?

Вообще, очень характерно, что поклонники "свободы мысли и языка" четко делят людей на "приличных" и быдло

>>"Комиссия по расследованию обстоятельств, приведших к цусимскому поражению, возглавляемая адмиралом Гильдебрандтом

>Чем во время войны занимался?

"Чем вы занимались до 1917 года?" (с)

>Как показало вскрытие, все варианты т.н. "добросовестного расчёта" прогнозировались японцами и были бы ими легко парируемы. Реал, вообще-то, оказался для них полным неожиданностей и спутал все ихние коварные планы.

:-))))))))))))))))))

>>(с) Костенко В.П., "На "Орле" в Цусиме"
>Тот ещё "источнег"

Что, тоже "баталЕр"? :-)

У вас как не свидетель боя -- то какой-то неправильный

>>Мнение лейтенанта Вырубова П.А. со 2 ТОЭ по мере все более близкого знакомства с деятельностью "флотовводца":
>Пусть бы лучше приводил в порядок вверенную ему БЧ, а не занимался сплетнями.

Если вы с презрением отнеслись к мснению адмирала Гильдебранта на основании того, что он не участвовал в войне, то на каком основании такое же презрение к погибшему в бою Вырубову?

Или "баталЕр" для вас -- это не чин, не звание, и не заслуги, а ЕДИНСТВЕННО -- несовпадение с вашим мнением?

>"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

После сказанного -- хорошо смотрится :-)

От	NMD
К	Владислав (20.08.2007 23:36:26)
Дата	21.08.2007 01:36:57

Вдогон

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

http://tsushima.org.ru/biblioteka/rjw/doc/rjw/tsushima/pismo_svent.htm
http://tsushima.org.ru/bibl_rjw_doc_vitgeft.htm

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

От	NMD
К	Владислав (20.08.2007 23:36:26)
Дата	21.08.2007 01:02:34

Re: [2Дмитрий Козырев]...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Какое отношение должность (и звание) иссследователя имеет к выводам его исследования?
Новиков писал под конкретный заказ, отсюда и отношение к его выводам.
>Вообще, очень характерно, что поклонники "свободы мысли и языка" четко делят людей на "приличных" и быдло
В данном случае НЕпоклонники не в состоянии отличить агитпроп от серьёзного исследования.
Кстати, надеюсь история той же Римской империи не ограничивается для Вас одним Светонием...
>>>"Комиссия по расследованию обстоятельств, приведших к цусимскому поражению, возглавляемая адмиралом Гильдебрандтом
>
>>Чем во время войны занимался?
>
>"Чем вы занимались до 1917 года?" (с)
Попробуйте ещё раз.
>>Как показало вскрытие, все варианты т.н. "добросовестного расчёта" прогнозировались японцами и были бы ими легко парируемы. Реал, вообще-то, оказался для них полным неожиданностей и спутал все ихние коварные планы.
>
>:-))))))))))))))))))
т.н. "план Т.Като в 7 частях" присутствует в интернете. Первые 2 части оказались сорванными...почему-то...И дневной прорыв вместо ожидаемого ночного тут, видимо, совсем-совсем не при чём...
>>>(с) Костенко В.П., "На "Орле" в Цусиме"
>>Тот ещё "источнег"
>
>Что, тоже "баталЕр"? :-)
Тоже "под заказ писано".
>У вас как не свидетель боя -- то какой-то неправильный
Ну почему? Есть и с другой стороны свидетели -- Кравченко, Семёнов, Таубе, Штенгер, но почему-то о них не принято упоминать...:-)
>
>Если вы с презрением отнеслись к мснению адмирала Гильдебранта на основании того, что он не участвовал в войне, то на каком основании такое же презрение к погибшему в бою Вырубову?
1.Я выразился не совсем корректно.
2.У Вырубова ни одного факта, а сплошные эмоции. Насчёт "адмирала наконец надоумили пострелять" -- это вообще ложь. Первая стрельба ЕМНИП прошла как бы не через две недели после прихода в Носси-Бэ, как только корабли были отремонтированы и припасы пополнены.
3.Я не понимаю, почему я должен верить за что-то обиженному на адмирала погибшему в бою Вырубову и не верить например тоже погибшему в бою Свенторжецкому.
>Или "баталЕр" для вас -- это не чин, не звание, и не заслуги, а ЕДИНСТВЕННО -- несовпадение с вашим мнением?
Высказывания оппонентов для которых главной научной работой является "Цусима" выглядят просто смешно.
>>"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
>
>После сказанного -- хорошо смотрится :-)
За свой либерализм Тиберий был проклят потомками.
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

От	Владислав
К	NMD (21.08.2007 01:02:34)
Дата	21.08.2007 14:46:26

Re: [2Дмитрий Козырев]...

Доброе время суток!

>>Какое отношение должность (и звание) иссследователя имеет к выводам его исследования?

>Новиков писал под конкретный заказ,

Вырубов, Кладо, Гильдебрант -- тоже под заказ?

> отсюда и отношение к его выводам.

Но вы почему-то сделали упор на слове "баталЕр"...

>>Вообще, очень характерно, что поклонники "свободы мысли и языка" четко делят людей на "приличных" и быдло

>В данном случае НЕпоклонники не в состоянии отличить агитпроп от серьёзного исследования.

Тот есть для вас отношение к мыслям и выводам формируется не на основе приводимых кем-то фактов, а на основе ваших личных ПОЛИТИЧЕСКИХ убеждений?

Спасибо, именно в этом я и хотел убедиться.

>>У вас как не свидетель боя -- то какой-то неправильный

>Ну почему? Есть и с другой стороны свидетели -- Кравченко, Семёнов, Таубе, Штенгер, но почему-то о них не принято упоминать...:-)

Вот-вот. Уж Семенов-то -- чистый агитпроп...

С уважением

Владислав

От	NMD
К	Владислав (21.08.2007 14:46:26)
Дата	21.08.2007 23:36:46

Re: [2Дмитрий Козырев]...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Доброе время суток!

>>>Какое отношение должность (и звание) иссследователя имеет к выводам его исследования?
>
>>Новиков писал под конкретный заказ,
>
>Вырубов, Кладо, Гильдебрант -- тоже под заказ?
С темы-то не сьезжайте. Спросили про Новикова -- я ответил. У всех свои причины. Вырубов был за что-то в обиде на адмирала -- это явно видно, Кладо вообще самопиарщик с идейками вроде как у главкома нынешнего.
>> отсюда и отношение к его выводам.
>
>Но вы почему-то сделали упор на слове "баталЕр"...
А что не так?
1.Писано на заказ (или Вы в его байку про пропавшие в улике рукописи верите ещё?).
2.Мыслей почти нет (хотя описалово ничего).
3.Те что есть -- не его.

>>>Вообще, очень характерно, что поклонники "свободы мысли и языка" четко делят людей на "приличных" и быдло
>
>>В данном случае НЕпоклонники не в состоянии отличить агитпроп от серьёзного исследования.
>
>Тот есть для вас отношение к мыслям и выводам формируется не на основе приводимых кем-то фактов, а на основе ваших личных ПОЛИТИЧЕСКИХ убеждений?

>Спасибо, именно в этом я и хотел убедиться.
Я свой взгляд уже высказал -- фактов в приведённых отрывках минимум, в основном эмоции да послезнание. За 20 последних лет было введено в оборот очень много документов и исследований, ранее недоступных. Поэтому, когда мне оппонент на голубом глазу под видом научного труда подсовывает "Цусиму", никакой другой реакции кроме здорового смеха это вызвать не может. Хотя по Вашим постам на форуме вообще, этого и следовало ожидать.
>>>У вас как не свидетель боя -- то какой-то неправильный
>
>>Ну почему? Есть и с другой стороны свидетели -- Кравченко, Семёнов, Таубе, Штенгер, но почему-то о них не принято упоминать...:-)
>
>Вот-вот. Уж Семенов-то -- чистый агитпроп...
Ничем, кстати, не хуже Новикова и Костенко. А кое в чём и получше.

>С уважением

>Владислав
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

От	R1976
К	NMD (19.08.2007 08:50:43)
Дата	19.08.2007 17:39:29

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>"Дуболомность" на чём-либо кроме баталЁра основана? Вина Рожественского минимальна, поэтому стреляться ему было нечего. А поведение на суде -- отмазка дуболомов-подчинённых. Если б не заступничество адмирала с дюжину офицериков пришлось бы расстрелять.
Вина Рожественского мксимальна. Ибо ОН командовал эскадрой.
-))).Составлял план боя, Высылал крейсера /контрминоносцы в разведку, избавился от хвоста транспортов отправив их другим проливом под охраной пары тройки устаревших крейсеров или броненосцев БО. Продолжать ?

>>>А чего тогда суд оправдал?
>>
>>"Комиссия по расследованию обстоятельств, приведших к цусимскому поражению, возглавляемая адмиралом Гильдебрандтом

>>не терпевшего самостоятельного сотрудничества своих подчиненных
>А что, были попытки? Кроме Семёнова и Егорьева вроде никто и не отметился... Так ведь "Аврора" в приказах всё время ставилась всем в пример...
Хе.Хе. ВЫ не служили под командо
>>Тактические ошибки, сделанные начальником эскадры, еще ухудшили положение.
>Списочек ошибок там случайно не приводится?
>>Безнадежная с начала, основанная не на добросовестном расчете, а на слепой надежде на удачу, операция прорыва 2-й эскадры Тихого океана во Владивосток должна была окончиться катастрофой»".
>Как показало вскрытие, все варианты т.н. "добросовестного расчёта" прогнозировались японцами и были бы ими легко парируемы. Реал, вообще-то, оказался для них полным неожиданностей и спутал все ихние коварные планы.
>>(с) Костенко В.П., "На "Орле" в Цусиме"
>Тот ещё "источнег"
>>Да? Биография "героя" (цитируется по Мельникову):
>
>>"В 1883—1885 гг.., находясь на службе Болгарского княжества, командовал его флотом (огромный, мощный флот у великой морской державы Болгарии! - NL).
>Рафаил Михалыч, а вслед за ним и Вы вероятно забыли, что до назначения Рожественского, флота у Болгарии не было вообще. Никакого.
>>В статье в "Биржевых ведомостях" (17 июля 1878 г.) выступал с вполне здравой мыслью о необходимости для России полноценного броненосного флота, который, конечно, вооруженные пароходы заменить не могут. Без протекции и особых отличий по службе карьера продвигалась трудно,
>Обычная карьера, "средняя по палате", кстати забыли должность морского атташе не где-нибудь, а в Лондоне.
>>изъявление монаршего благоволения с одновременным зачислением в императорскую свиту в 1902 г. за блестящую демонстрацию боевого искусства русского флота во время ревельского свидания императора Вильгельма II с Николаем П.
>Учитывая завязку Цусимы, байку Новикова о самопадающих щитах можно фтопку...
>>Этот звездный час в карьере адмирала, очевидно, обеспечил и состоявшееся 17 марта 1903 г. назначение 3. П. Рожественского и. д. начальника Главного морского штаба с оставлением в императорской свите."
>А что не так? Вроде человек на такой должности должен был быть генерал-адьютантом, но контр-адмиралу такое звание было неположено.
>>Что мы видим? Никаких реальных успехов, достойных занятой должности, только фавор у Н2.
>Такая должность. Были обратные примеры? Если же имеется в виду должность начальника 2ТОЭ, то все остальные, включая и председателей всех комиссий от такого счастья (воевать во время войны, слыханное ли дело?) благополучно откосили.
>>Мнение лейтенанта Вырубова П.А. со 2 ТОЭ по мере все более близкого знакомства с деятельностью "флотовводца":
>Пусть бы лучше приводил в порядок вверенную ему БЧ, а не занимался сплетнями.

>>Впрочем, была и конкретика. Павлов, например. Осужден и расстрелян. Действительно - он допустил халатности не меньше, чем Рожественский.
>А Ф.И.Кузнецов, например, отделался лёгким испугом

>>====
>>Чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона!
>"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
С уважением R 1976

От	R1976
К	R1976 (19.08.2007 17:39:29)
Дата	19.08.2007 17:55:20

Re: [2Дмитрий Козырев]...

ПАРДОН.
>
>>>не терпевшего самостоятельного сотрудничества своих подчиненных
>>А что, были попытки? Кроме Семёнова и Егорьева вроде никто и не отметился... Так ведь "Аврора" в приказах всё время ставилась всем в пример...
> Хе.Хе. ВЫ не служили под командой начальника, чей стиль командования хамство, стравливание поодчиненных, подавление ? Короче "Я мозг а вы все эээ "голубые""Я служил. Чем меньше с ним общаешся тем меньше у тебя проблем. ИМХО таков стиль РОжественского, и отношение подчиненных к нему соответствующее.
>>>Тактические ошибки, сделанные начальником эскадры, еще ухудшили положение.
>>Списочек ошибок там случайно не приводится?
>>>Безнадежная с начала, основанная не на добросовестном расчете, а на слепой надежде на удачу, операция прорыва 2-й эскадры Тихого океана во Владивосток должна была окончиться катастрофой»".
>>Как показало вскрытие, все варианты т.н. "добросовестного расчёта" прогнозировались японцами и были бы ими легко парируемы. Реал, вообще-то, оказался для них полным неожиданностей и спутал все ихние коварные планы.
Что говорит о том что Того далеко не Нельсон. Собственно кто мешал Рожественскому миноносцы на японскую эскадру напустить, ночью? Крейсера на фланги ? Мелочь подшерстить ? Те же авизо ,КРЛ. Броненосники то в линии были .Варианты действий прикинем ? Их море. Что бы избежать того что было. А был не бой. Был расстрел колонны русских кораблей. Полное владение инициативой джапов. И не попытки ее перехватить. Сумели бы навязать беспорядочную свалку :
1. Кто то бы полноценный прорвался.
2. Соотношение потерь не было бы таким позорным.
Победа бы нас не ждала конечно в любом случае.
>>
>>>Мнение лейтенанта Вырубова П.А. со 2 ТОЭ по мере все более близкого знакомства с деятельностью "флотовводца":
>>Пусть бы лучше приводил в порядок вверенную ему БЧ, а не занимался сплетнями.
Только этот сплетник остался и погиб на "Князе Суворове", а адмирал погубивший эскадру отсутствием управления в бою позволил себя эвакуировать, вместе со штабом.

С уважением R 1976

От	NMD
К	R1976 (19.08.2007 17:55:20)
Дата	21.08.2007 10:46:08

Re: [2Дмитрий Козырев]...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>ПАРДОН.
>>
>>>А что, были попытки? Кроме Семёнова и Егорьева вроде никто и не отметился... Так ведь "Аврора" в приказах всё время ставилась всем в пример...
>> Хе.Хе. ВЫ не служили под командой начальника, чей стиль командования хамство, стравливание поодчиненных, подавление ? Короче "Я мозг а вы все эээ "голубые""Я служил. Чем меньше с ним общаешся тем меньше у тебя проблем. ИМХО таков стиль РОжественского, и отношение подчиненных к нему соответствующее.
Есть и альтернативные мнения:-)
http://www.overkilnavy.narod.ru/Lib/rjw/Shtenger/Shtenger02.html

>>>Как показало вскрытие, все варианты т.н. "добросовестного расчёта" прогнозировались японцами и были бы ими легко парируемы. Реал, вообще-то, оказался для них полным неожиданностей и спутал все ихние коварные планы.
> Что говорит о том что Того далеко не Нельсон.
Шо да, то да. Того оказался явно лучше Нельсона.
>Собственно кто мешал Рожественскому миноносцы на японскую эскадру напустить, ночью?
На какую эскадру? Какой ночью? Ночью японская эскадра стояла в базе Мазампо и вышла уже с рассветом.
>Крейсера на фланги ? Мелочь подшерстить ? Те же авизо ,КРЛ.
То, что Вы предлагаете привело бы к разброду наших крейсеров по туманному пространству, с вероятной их потерей ещё до боя.
>Броненосники то в линии были .Варианты действий прикинем ? Их море.
Да не было там никаких вариантов. У русских было два козыря -- до некоторой степени инициатива при выборе времени и места прорыва и превосходство по тяжёлой артиллерии. Обоими Рожественский воспользовался -- тянул время при прорыве Корейским проливом (одновременно проходя узость днём -- нестандартный ход, который сорвал джапам ночные атаки миноносцами перед боем) и держал сомкнутый строй (который также до какой-то степени снижал вероятность обнаружения). Посылать кого-то куда-то значило до времени выдать своё присутствие в Корейском проливе, при том что японцы должны были думать, что он якобы пошёл через Ла-Перуза.
>Что бы избежать того что было.
Мы историю обсуждаем или пишем фэнтэзи?
>А был не бой. Был расстрел колонны русских кораблей. Полное владение инициативой джапов. И не попытки ее перехватить.
Были две таких попытки до выхода "Суворова" из строя. После этого выхода один из двух приписанных к флагману миноносца должен был переправить штаб на другое судно для сохранения управления боем (см. Хиппера в Ютланде). Но один из них спасал людей с утонувшего "Осляби", а другой болтался неизвестно где. Пока случайно подошёл "Буйный", стало уже поздно, да и адмирал был без сознания.
>Сумели бы навязать беспорядочную свалку :
>1. Кто то бы полноценный прорвался.
>2. Соотношение потерь не было бы таким позорным.
>Победа бы нас не ждала конечно в любом случае.
Бла, короче бла-бла. Ближайший пример -- попытка "Александра3" пройти "под хвостом" японцев. Кончилось довольно плачевно -- выходом из строя самого "Александра" + тяжёлыми повреждениями "Бородино", "Наварина", "Сисоя" и "Нахимова". Ну, ещё и полнейшей дезорганизацией строя эскадры. Да какая там "свалка"? Всем отрядом Небогатова лупили по одной "Асаме" сорок минут, а он исправил повреждение и спокойно ушёл.

> Только этот сплетник остался и погиб на "Князе Суворове", а адмирал погубивший эскадру отсутствием управления в бою позволил себя эвакуировать, вместе со штабом.
При всём уважении к павшим, письма Вырубова правдивее не стали от того, что он остался на броненосце. А что там адмирал мог позволить или не позволить после осколка в голову и был ли он в бессознательном состоянии или всего-лишь в полубессознательном -- решать врачам.

>С уважением R 1976
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

От	Михаил
К	R1976 (19.08.2007 17:55:20)
Дата	20.08.2007 09:55:36

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>>>Пусть бы лучше приводил в порядок вверенную ему БЧ, а не занимался сплетнями.
> Только этот сплетник остался и погиб на "Князе Суворове", а адмирал погубивший эскадру отсутствием управления в бою позволил себя эвакуировать, вместе со штабом.

Должности несколько разные, у лейтенанта и адмирала. Петрова, за то, что позволил эвакуировать себя из Севастополя, тоже осуждаете?

От	R1976
К	Михаил (20.08.2007 09:55:36)
Дата	20.08.2007 10:48:56

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>>>>Пусть бы лучше приводил в порядок вверенную ему БЧ, а не занимался сплетнями.
>> Только этот сплетник остался и погиб на "Князе Суворове", а адмирал погубивший эскадру отсутствием управления в бою позволил себя эвакуировать, вместе со штабом.
>
>Должности несколько разные, у лейтенанта и адмирала. Петрова, за то, что позволил эвакуировать себя из Севастополя, тоже осуждаете?
Будте любезны.Приведите текст телеграммы Н-2 с приказом Рожественскому и его штабу эвакуироватся с "Князя Суворова". А позже сдатся в плен вместе с миноносцем. Не сделавшим и выстрела.

С уважением R 1976

От	NMD
К	R1976 (20.08.2007 10:48:56)
Дата	20.08.2007 23:40:45

Re: [2Дмитрий Козырев]...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>> Только этот сплетник остался и погиб на "Князе Суворове", а адмирал погубивший эскадру отсутствием управления в бою позволил себя эвакуировать, вместе со штабом.
Да, он виноват в том, что был без сознания. Однозначно. "У нас нет пленных -- одни предатели".
>>
>>Должности несколько разные, у лейтенанта и адмирала. Петрова, за то, что позволил эвакуировать себя из Севастополя, тоже осуждаете?
>Будте любезны.Приведите текст телеграммы Н-2 с приказом Рожественскому и его штабу эвакуироватся с "Князя Суворова". А позже сдатся в плен вместе с миноносцем. Не сделавшим и выстрела.
У Вас наверное есть текст телеграммы Кайзера Хипперу об оставлении /вместе со штабом/ повреждённого "Лютцова".
>С уважением R 1976
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

От	R1976
К	R1976 (20.08.2007 10:48:56)
Дата	20.08.2007 10:53:00

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>>Должности несколько разные, у лейтенанта и адмирала. Петрова, за то, что позволил эвакуировать себя из Севастополя, тоже осуждаете?
>Будте любезны.Приведите текст телеграммы Н-2 с приказом Рожественскому и его штабу эвакуироватся с "Князя Суворова". А позже сдатся в плен вместе с миноносцем. Не сделавшим и выстрела.
Забыл. А "сплетник" Вырубов поступил безупречно. Он не оставил корабль не имея приказа погибшего кстати к тому времени командира на оставление корабля. Созня что остается на смерть. И махал рукой отходившему миноносцу, прощаясь.

>С уважением R 1976
С уважением R 1976

От	R1976
К	R1976 (19.08.2007 17:39:29)
Дата	19.08.2007 17:55:20