От Владислав
К NMD
Дата 20.08.2007 23:36:26
Рубрики Современность; Политек;

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>"Дуболомность" на чём-либо кроме баталЁра основана?

Какое отношение должность (и звание) иссследователя имеет к выводам его исследования?

Вообще, очень характерно, что поклонники "свободы мысли и языка" четко делят людей на "приличных" и быдло

>>"Комиссия по расследованию обстоятельств, приведших к цусимскому поражению, возглавляемая адмиралом Гильдебрандтом

>Чем во время войны занимался?

"Чем вы занимались до 1917 года?" (с)

>Как показало вскрытие, все варианты т.н. "добросовестного расчёта" прогнозировались японцами и были бы ими легко парируемы. Реал, вообще-то, оказался для них полным неожиданностей и спутал все ихние коварные планы.

:-))))))))))))))))))

>>(с) Костенко В.П., "На "Орле" в Цусиме"
>Тот ещё "источнег"

Что, тоже "баталЕр"? :-)

У вас как не свидетель боя -- то какой-то неправильный

>>Мнение лейтенанта Вырубова П.А. со 2 ТОЭ по мере все более близкого знакомства с деятельностью "флотовводца":
>Пусть бы лучше приводил в порядок вверенную ему БЧ, а не занимался сплетнями.

Если вы с презрением отнеслись к мснению адмирала Гильдебранта на основании того, что он не участвовал в войне, то на каком основании такое же презрение к погибшему в бою Вырубову?

Или "баталЕр" для вас -- это не чин, не звание, и не заслуги, а ЕДИНСТВЕННО -- несовпадение с вашим мнением?

>"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

После сказанного -- хорошо смотрится :-)
От NMD
К Владислав (20.08.2007 23:36:26)
Дата 21.08.2007 01:36:57

Вдогон

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

http://tsushima.org.ru/biblioteka/rjw/doc/rjw/tsushima/pismo_svent.htm
http://tsushima.org.ru/bibl_rjw_doc_vitgeft.htm


"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От NMD
К Владислав (20.08.2007 23:36:26)
Дата 21.08.2007 01:02:34

Re: [2Дмитрий Козырев]...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Какое отношение должность (и звание) иссследователя имеет к выводам его исследования?
Новиков писал под конкретный заказ, отсюда и отношение к его выводам.
>Вообще, очень характерно, что поклонники "свободы мысли и языка" четко делят людей на "приличных" и быдло
В данном случае НЕпоклонники не в состоянии отличить агитпроп от серьёзного исследования.
Кстати, надеюсь история той же Римской империи не ограничивается для Вас одним Светонием...
>>>"Комиссия по расследованию обстоятельств, приведших к цусимскому поражению, возглавляемая адмиралом Гильдебрандтом
>
>>Чем во время войны занимался?
>
>"Чем вы занимались до 1917 года?" (с)
Попробуйте ещё раз.
>>Как показало вскрытие, все варианты т.н. "добросовестного расчёта" прогнозировались японцами и были бы ими легко парируемы. Реал, вообще-то, оказался для них полным неожиданностей и спутал все ихние коварные планы.
>
>:-))))))))))))))))))
т.н. "план Т.Като в 7 частях" присутствует в интернете. Первые 2 части оказались сорванными...почему-то...И дневной прорыв вместо ожидаемого ночного тут, видимо, совсем-совсем не при чём...
>>>(с) Костенко В.П., "На "Орле" в Цусиме"
>>Тот ещё "источнег"
>
>Что, тоже "баталЕр"? :-)
Тоже "под заказ писано".
>У вас как не свидетель боя -- то какой-то неправильный
Ну почему? Есть и с другой стороны свидетели -- Кравченко, Семёнов, Таубе, Штенгер, но почему-то о них не принято упоминать...:-)
>
>Если вы с презрением отнеслись к мснению адмирала Гильдебранта на основании того, что он не участвовал в войне, то на каком основании такое же презрение к погибшему в бою Вырубову?
1.Я выразился не совсем корректно.
2.У Вырубова ни одного факта, а сплошные эмоции. Насчёт "адмирала наконец надоумили пострелять" -- это вообще ложь. Первая стрельба ЕМНИП прошла как бы не через две недели после прихода в Носси-Бэ, как только корабли были отремонтированы и припасы пополнены.
3.Я не понимаю, почему я должен верить за что-то обиженному на адмирала погибшему в бою Вырубову и не верить например тоже погибшему в бою Свенторжецкому.
>Или "баталЕр" для вас -- это не чин, не звание, и не заслуги, а ЕДИНСТВЕННО -- несовпадение с вашим мнением?
Высказывания оппонентов для которых главной научной работой является "Цусима" выглядят просто смешно.
>>"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
>
>После сказанного -- хорошо смотрится :-)
За свой либерализм Тиберий был проклят потомками.
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Владислав
К NMD (21.08.2007 01:02:34)
Дата 21.08.2007 14:46:26

Re: [2Дмитрий Козырев]...

Доброе время суток!

>>Какое отношение должность (и звание) иссследователя имеет к выводам его исследования?

>Новиков писал под конкретный заказ,

Вырубов, Кладо, Гильдебрант -- тоже под заказ?

> отсюда и отношение к его выводам.

Но вы почему-то сделали упор на слове "баталЕр"...

>>Вообще, очень характерно, что поклонники "свободы мысли и языка" четко делят людей на "приличных" и быдло

>В данном случае НЕпоклонники не в состоянии отличить агитпроп от серьёзного исследования.

Тот есть для вас отношение к мыслям и выводам формируется не на основе приводимых кем-то фактов, а на основе ваших личных ПОЛИТИЧЕСКИХ убеждений?

Спасибо, именно в этом я и хотел убедиться.

>>У вас как не свидетель боя -- то какой-то неправильный

>Ну почему? Есть и с другой стороны свидетели -- Кравченко, Семёнов, Таубе, Штенгер, но почему-то о них не принято упоминать...:-)

Вот-вот. Уж Семенов-то -- чистый агитпроп...


С уважением

Владислав
От NMD
К Владислав (21.08.2007 14:46:26)
Дата 21.08.2007 23:36:46

Re: [2Дмитрий Козырев]...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Доброе время суток!

>>>Какое отношение должность (и звание) иссследователя имеет к выводам его исследования?
>
>>Новиков писал под конкретный заказ,
>
>Вырубов, Кладо, Гильдебрант -- тоже под заказ?
С темы-то не сьезжайте. Спросили про Новикова -- я ответил. У всех свои причины. Вырубов был за что-то в обиде на адмирала -- это явно видно, Кладо вообще самопиарщик с идейками вроде как у главкома нынешнего.
>> отсюда и отношение к его выводам.
>
>Но вы почему-то сделали упор на слове "баталЕр"...
А что не так?
1.Писано на заказ (или Вы в его байку про пропавшие в улике рукописи верите ещё?).
2.Мыслей почти нет (хотя описалово ничего).
3.Те что есть -- не его.

>>>Вообще, очень характерно, что поклонники "свободы мысли и языка" четко делят людей на "приличных" и быдло
>
>>В данном случае НЕпоклонники не в состоянии отличить агитпроп от серьёзного исследования.
>
>Тот есть для вас отношение к мыслям и выводам формируется не на основе приводимых кем-то фактов, а на основе ваших личных ПОЛИТИЧЕСКИХ убеждений?

>Спасибо, именно в этом я и хотел убедиться.
Я свой взгляд уже высказал -- фактов в приведённых отрывках минимум, в основном эмоции да послезнание. За 20 последних лет было введено в оборот очень много документов и исследований, ранее недоступных. Поэтому, когда мне оппонент на голубом глазу под видом научного труда подсовывает "Цусиму", никакой другой реакции кроме здорового смеха это вызвать не может. Хотя по Вашим постам на форуме вообще, этого и следовало ожидать.
>>>У вас как не свидетель боя -- то какой-то неправильный
>
>>Ну почему? Есть и с другой стороны свидетели -- Кравченко, Семёнов, Таубе, Штенгер, но почему-то о них не принято упоминать...:-)
>
>Вот-вот. Уж Семенов-то -- чистый агитпроп...
Ничем, кстати, не хуже Новикова и Костенко. А кое в чём и получше.

>С уважением

>Владислав
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь