От Аркан
К All
Дата 16.08.2007 20:20:28
Рубрики WWII; Флот;

За счет чего так расспух фашисткий ВМФ?

По Мюллер-Гиллебрандту:

1939- 50 тысяч л\с

1940 - 250 тысяч л\с

1941 - 404 тысячи л\с

1942 - 580 тысяч л\с

1943 - 780 тысяч л\с

1944 - 810 тысяч л\с

То есть вырос в 16 раз. Даже у СС меньше. Подводников всего тысяч 40 было по памяти. Кто же остальные? Гарнизоны портов, береговых батарей?

И почему немцы так и не создали сколько либо массово морскую пехоту? Отдельные дивизии и полки в 1945 встречаются, но ничего подобного нашему размаху не было.
От Валера
К Аркан (16.08.2007 20:20:28)
Дата 17.08.2007 09:09:34

Re: За счет...

>И почему немцы так и не создали сколько либо массово морскую пехоту? Отдельные дивизии и полки в 1945 встречаются, но ничего подобного нашему размаху не было.

Вы американец?
От badger
К Валера (17.08.2007 09:09:34)
Дата 18.08.2007 12:03:22

Странный и нелогичный у вас вопрос

>Вы американец?

USMC в США отдельная организация и из флотских кадров НЕ формируется.
От Валера
К badger (18.08.2007 12:03:22)
Дата 18.08.2007 15:19:28

Re: Странный и...

>>Вы американец?
>
>USMC в США отдельная организация и из флотских кадров НЕ формируется.

А при чёи тут это???? Сказано было про размах, а не из кого формируется.
От badger
К Валера (18.08.2007 15:19:28)
Дата 19.08.2007 04:02:09

Re: Странный и...

>А при чёи тут это???? Сказано было про размах, а не из кого формируется.

При том что в сообщении, на которое вы отвечали речь шла именно о личном составе флота. Который в США никакого отношения к МП не имел.
От Аркан
К Валера (17.08.2007 09:09:34)
Дата 17.08.2007 12:09:52

Всего за годы войны ВМФ выделил для боевых действий на суше более 400 тыс. чел. (-)
От марат
К Валера (17.08.2007 09:09:34)
Дата 17.08.2007 10:30:17

Re: За счет...

>>И почему немцы так и не создали сколько либо массово морскую пехоту? Отдельные дивизии и полки в 1945 встречаются, но ничего подобного нашему размаху не было.
>
>Вы американец?
Здравствуйте!
По поводу размаха мп СССР - одна дмп и десятки бригад морской пехоты и морских стрелковых бригад
Марат
От R1976
К марат (17.08.2007 10:30:17)
Дата 17.08.2007 11:19:19

Re: За счет...


>По поводу размаха мп СССР - одна дмп и десятки бригад морской пехоты и морских стрелковых бригад
>Марат
 ДМП откеда ? Или Вы и послевоенную учитываете ?
Флотские БрМП и МСБр. Две в составе ЧФ и несколько батальонов. В Севастополе несколько полков МП.
Одномоментно существовали лишь частично.
На балтику одна бригада . И несколько ОБМП. К 1943 г. осталась одна 260 ОБрМП.
У американцев 1941 -43 гг. 3 дивизии МП по 25 тысячь человек. Позже 6.
МСБр кроме 255 бригады к флоту уже отношения не имели. Их просто формировали флоты из излишков л/с. И отдавали армии.
С уважением R 1976
От Exeter
К Аркан (16.08.2007 20:20:28)
Дата 16.08.2007 21:34:48

Действия на многих морских ТВД, огромное количество мелюзги (-)
От Kosta
К Exeter (16.08.2007 21:34:48)
Дата 16.08.2007 23:12:13

Re: Действия на...

...А они пытались как-то использовать "мелюзгу" по назначению в 1944-45 гг. Например, товарисч Генрих Хоффман, командир 5-й флотилии эсминцев, получат "зараз" рыцарский крест и дубовые листья к нему за пару атак на конвои в Ла-Маше в период "Оверлорда". Потом его флотилию разбомбили в Гавре. А л/с они птылиась вывезти или употребили на оборону "крепости Гавр"? Тот же вопрос по другим "крепостям" - персонал Кригсмарине вывозился, или поскольку все равно нет кораблей - пущай переквалифицируются в пехоту?

C уважением, Kosta.
От Scharnhorst
К Kosta (16.08.2007 23:12:13)
Дата 18.08.2007 00:51:54

Хофман командовал 5-й флотилией миноносцев (-)
От Zorich
К Kosta (16.08.2007 23:12:13)
Дата 17.08.2007 00:06:08

Отлично воевала немецкая мелюзга, между прочим

Очень показательны, например, потери советской авиации при атаках немецких конвоев на Севере.
Да и не только советской, но и английского Берегового командования.
От Белаш
К Zorich (17.08.2007 00:06:08)
Дата 17.08.2007 00:17:30

Это уже не совсем мелюзга, да и наша тогда тоже неплохо воевала :) (-)
От Zorich
К Белаш (17.08.2007 00:17:30)
Дата 17.08.2007 02:33:15

Про настоящую немецкую мелюзгу (+)

Приветствую Вас!

Ну как сказать "не мелюзга"... ;)
Я вот здесь ( http://vif2ne.ru/forum/0/co/1493517.htm ) перечислил - все, что рангом ниже эскадренного миноносца (у немцев - Zerstörer).
То есть миноносец (у немцев - Torpedoboote) - берем в компанию. А "Нарвики" и т.п. - неееет.

Я готов согласиться, что миноносцы, большие тральщики, некоторые большие охотники (которые у немцев шли под общим индексом Uj - так вот самые крупные из них) - не самая мелюзга. Но и на них часто закрывают глаза, а было их всех - ой немало.

С другой стороны, давайте возьмем "чистую" мелюзгу - например, немецкий катера-тральщик (шли под общим индексом R - Räumboote).
(Вот один из представителей вида:
http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ships/minehunter/rboat/index.html)

Построено их было разных всяких порядка 300 (!). Войну пережило - ок.140. Использовались - очень интенсивно. А каждый такой катер - это, помимо минно-трального вооружения, 1 37-мм автоматов и от 2 до 6 стволов 20-мм автоматов.

А KFK? Крошечное суденышко, но на нем - 1 37-мм и от 1 до 4 стволов 20-мм.
Фотографии можно посмотреть, например, здесь:
http://www.schoonerdolphin.com/Dolphin_history.htm

Заказано их было (если верить данным по приведенному адресу) - 1072 (!!).
Построено с 1942 до конца войны - 612 (!!!).

А мы говорим - "сумрачный тевтонский гений"... V-2, "Маусы", стратосферный бомбардировщик...

KFK - подлинное тайное оружие Гитлера! Морские готско-вандальские орды на KFK - самые наступательные из морских наступательных вооружений -собирались обрушиться на Британские острова уже 6 июля 1945 года и только превентивный удар Советов по Берлину сорвал планы по присоединению к Третьему Рейху Последнего Рейхскомиссариата Уругвай ;))

С уважением,
Дмитрий
От Exeter
К Kosta (16.08.2007 23:12:13)
Дата 16.08.2007 23:45:16

Мелюзга только и воевала

ЗДравствуйте, уважаемый Kosta!

>...А они пытались как-то использовать "мелюзгу" по назначению в 1944-45 гг.

Е:
А на ком держались все действия на Черном море, на Балтике, в Средиземноморье, эскортирование в норвежских водах и т.д.?

Например, товарисч Генрих Хоффман, командир 5-й флотилии эсминцев,

Е:
Эсминцы, тем более "нарвики" - это никак не "мелюзга". Особливо по немецким понятиям ВМВ.



С уважением, Exeter
От AlbertY
К Exeter (16.08.2007 23:45:16)
Дата 17.08.2007 00:11:49

Вот почему Kriegsmarine как-то по русски

>А на ком держались все действия на Черном море, на Балтике, в Средиземноморье, эскортирование в норвежских водах и т.д.?
уклонились от устройства мясорубки для десанта союзников. Своя авиация под боком
скоординированный совместно с Luftwaffe удар по флоту союзников имел шансы на успех?
Тут так же как в Крымскую и РЯВ флот остался наблюдателем.
От Admiral
К AlbertY (17.08.2007 00:11:49)
Дата 17.08.2007 09:29:41

ЕМНИП у союэников было 10 тыс самолетов против 350-400 немецких (-)
От AlbertY
К Admiral (17.08.2007 09:29:41)
Дата 17.08.2007 13:07:40

морской бой ЭМ против ЛК +АВ не будет долгим , 10тыс не упеют долететь

типа атаки будут скоротечными да и погода в районе высадки
не всегда была лётной.
От Admiral
К AlbertY (17.08.2007 13:07:40)
Дата 17.08.2007 18:32:41

И совместные ВМС Союзников рядом (+)

>типа атаки будут скоротечными да и погода в районе высадки
>не всегда была лётной.
...есть у меня книга "Нормандия" , так там цифры о сотнях боевых кораблей союзников ,
кстати, АВ не было там, рядом ведь "непотопляемый АВ" . Да и ЛК старые в основном, думаю , не случайно ))
От R1976
К AlbertY (17.08.2007 00:11:49)
Дата 17.08.2007 08:29:04

Re: Вот почему...

>>А на ком держались все действия на Черном море, на Балтике, в Средиземноморье, эскортирование в норвежских водах и т.д.?
>уклонились от устройства мясорубки для десанта союзников. Своя авиация под боком
>скоординированный совместно с Luftwaffe удар по флоту союзников имел шансы на успех?
>Тут так же как в Крымскую и РЯВ флот остался наблюдателем.
 Никаких шансов. Чудовищное превосходство. как в авиации так и в корабельном составе.
С уважением R 1976
От Аркан
К Kosta (16.08.2007 23:12:13)
Дата 16.08.2007 23:20:39

Вот-вот, а еще и топливо ВМФ нужно. С топливом швах. (-)
От Zorich
К Аркан (16.08.2007 20:20:28)
Дата 16.08.2007 21:27:29

Re: За счет...

Приветствую Вас!

>То есть вырос в 16 раз. Даже у СС меньше. Подводников всего тысяч 40 было по памяти. Кто же остальные? Гарнизоны портов, береговых батарей?

Плюс ко всему весьма существенно разрастались легкие и минно-тральные силы флота. В 1939-1945 в строй вступили сотни кораблей классом ниже эсминца и боевых катеров. Тральщики, катера-тральщики, быстроходные десантные баржи, миноносцы, торпедные катера, "военные рыболовные катера" KFK, охотники, эскортные корабли и т.п. Это все - пусть небольшие, но экипажи, плюс базирование, обслуживание, ремонт на многих ТВД: Адриатика, Средиземное море, Эгейское, Черное, Бискайский залив, Северное море, Балтика, Норвегия.

С уважением,
Дмитрий
От Аркан
К Zorich (16.08.2007 21:27:29)
Дата 16.08.2007 23:14:02

Корабли не только строились, но тонули

>Приветствую Вас!

>>То есть вырос в 16 раз. Даже у СС меньше. Подводников всего тысяч 40 было по памяти. Кто же остальные? Гарнизоны портов, береговых батарей?
>
>Плюс ко всему весьма существенно разрастались легкие и минно-тральные силы флота. В 1939-1945 в строй вступили сотни кораблей классом ниже эсминца и боевых катеров. Тральщики, катера-тральщики, быстроходные десантные баржи, миноносцы, торпедные катера, "военные рыболовные катера" KFK, охотники, эскортные корабли и т.п. Это все - пусть небольшие, но экипажи, плюс базирование, обслуживание, ремонт на многих ТВД: Адриатика, Средиземное море, Эгейское, Черное, Бискайский залив, Северное море, Балтика, Норвегия.

А ТВД сформировались еще в 1941, а л\с продолжал прибывать.

>С уважением,
От Zorich
К Аркан (16.08.2007 23:14:02)
Дата 17.08.2007 00:01:03

Re: Корабли не...

>А ТВД сформировались еще в 1941, а л\с продолжал прибывать.

Разумеется. Потому что росла потребность в боевых единицах на ТВД. Посмотрите, например, динамику роста присутствия кригсмарине на Черном море. Или на Адриатике. Или рост численности легких сил на Севере.
От Sergey-M
К Аркан (16.08.2007 20:20:28)
Дата 16.08.2007 20:55:07

Re: За счет...

>По Мюллер-Гиллебрандту:

>1939- 50 тысяч л\с

>1940 - 250 тысяч л\с

>1941 - 404 тысячи л\с

>1942 - 580 тысяч л\с

>1943 - 780 тысяч л\с

>1944 - 810 тысяч л\с

>То есть вырос в 16 раз. Даже у СС меньше. Подводников всего тысяч 40 было по памяти. Кто же остальные? Гарнизоны портов, береговых батарей?
да. там же береговая артиллерия атлантического вала и норвегии, ПВО баз. ну и всяике ремонтники.
>И почему немцы так и не создали сколько либо массово морскую пехоту?
берегли кфалифицированный народ.
Отдельные дивизии и полки в 1945 встречаются, но ничего подобного нашему размаху не было.
3 дивизии.
От vetrabotnik
К Sergey-M (16.08.2007 20:55:07)
Дата 17.08.2007 08:53:32

Re: За счет...

>>По Мюллер-Гиллебрандту:
>
>>1939- 50 тысяч л\с
>
>>1940 - 250 тысяч л\с
>
>>1941 - 404 тысячи л\с
>
>>1942 - 580 тысяч л\с
>
>>1943 - 780 тысяч л\с
>
>>1944 - 810 тысяч л\с
>
>>То есть вырос в 16 раз. Даже у СС меньше. Подводников всего тысяч 40 было по памяти. Кто же остальные? Гарнизоны портов, береговых батарей?
>да. там же береговая артиллерия атлантического вала и норвегии, ПВО баз. ну и всяике ремонтники.
>>И почему немцы так и не создали сколько либо массово морскую пехоту?
>берегли кфалифицированный народ.
> Отдельные дивизии и полки в 1945 встречаются, но ничего подобного нашему размаху не было.
>3 дивизии

Зенитчики к Люфтваффе относились
От R1976
К vetrabotnik (17.08.2007 08:53:32)
Дата 17.08.2007 12:00:14

Re: За счет...


>
>Зенитчики к Люфтваффе относились
 Особенно в ротах ПВО пехотных дивизий вермахта.-)))
У ВМФ Германии были свои зенитные части. В том числе и со своей матчастью. 105 мм флаками например.
С уважением R 1976
От Аркан
К Sergey-M (16.08.2007 20:55:07)
Дата 16.08.2007 22:57:25

ПВО баз с чего бы на морячков кинули?


>>И почему немцы так и не создали сколько либо массово морскую пехоту?
>берегли кфалифицированный народ.

Будто у летунов народ не кфалифицированный

> Отдельные дивизии и полки в 1945 встречаются, но ничего подобного нашему размаху не было.
>3 дивизии.

Все равно размах не тот. А в 1945 дается уже число 700 тысяч. 100 тысяч народу куда то делось, не в три же дивизии.
От Sergey-M
К Аркан (16.08.2007 22:57:25)
Дата 17.08.2007 00:29:09

не знаю с чего но Marine-flak-brigade во Франции были (-)
От АМ
К Аркан (16.08.2007 22:57:25)
Дата 16.08.2007 23:06:02

Re: ПВО баз...


>Все равно размах не тот. А в 1945 дается уже число 700 тысяч. 100 тысяч народу куда то делось, не в три же дивизии.

потерии в береговой обороне во франции?
От Роман Алымов
К Аркан (16.08.2007 20:20:28)
Дата 16.08.2007 20:25:45

Сильно не хотелось на восточный фронт? (-)