От Harkonnen
К Торопыжка
Дата 21.08.2007 11:18:26
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Внимание к...


>Хотя логичнее было бы бряцать мускулами в свете последних тенденций именно на границе с сателолитами НАТО.

Естественно угроза нападения китая.
От Пехота
К Harkonnen (21.08.2007 11:18:26)
Дата 21.08.2007 21:58:48

Нет такой угрозы

Салам алейкум, аксакалы!

>Естественно угроза нападения китая.

Вы в регионе когда крайний раз были?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Торопыжка
К Harkonnen (21.08.2007 11:18:26)
Дата 21.08.2007 11:55:01

Русский и и китаец братья навек

>Естественно угроза нападения китая.

Процентов 90% на ВИФе утверждают, что никакой угрозы со стороны дружественного Китая нет и не предвидится.
От Лейтенант
К Торопыжка (21.08.2007 11:55:01)
Дата 21.08.2007 12:15:39

Re: Русский и...

>
>Процентов 90% на ВИФе утверждают, что никакой угрозы со стороны дружественного Китая нет и не предвидится.

Э-э-э передергивать не надо. Значительная часть от этих 90% формулируют иначе: "От США исходит и в ближайшем будущем будет исходить большая угроза чем от Китая".
От Торопыжка
К Лейтенант (21.08.2007 12:15:39)
Дата 21.08.2007 12:39:18

Сталин и Мао слушают нас

>Э-э-э передергивать не надо.

ОТнюдь.
Была такая ветка, мною вскормленная и взлелеянная, об угрозе со стороны КИтая.
Где Вы были, когда все с пеной у рта доказывали мне, что Китай: занят собой, северные территории и даром ему не нужны, что экспансия китайцев на наш ДВ преувеличена, и прочее, прочее, прочее в том же духе.
Интересно, где все прежние оппоненты подевались.
Хотелось бы их услышать в первую очередь.
От Юрий Лямин
К Торопыжка (21.08.2007 12:39:18)
Дата 21.08.2007 21:24:08

А так все и есть, КНР просто незачем это, если в России дружественный режим.

>>Э-э-э передергивать не надо.
>
>ОТнюдь.
>Была такая ветка, мною вскормленная и взлелеянная, об угрозе со стороны КИтая.
>Где Вы были, когда все с пеной у рта доказывали мне, что Китай: занят собой, северные территории и даром ему не нужны, что экспансия китайцев на наш ДВ преувеличена, и прочее, прочее, прочее в том же духе.
>Интересно, где все прежние оппоненты подевались.
>Хотелось бы их услышать в первую очередь.

Любая война, нестабильность и т.д. - это реальная угроза поставкам необходимых экономике Китая ресурсов, зависимость от которых к тому же будет все более возрастать, после постройки нефте и газопроводов. Ну а мы становимся все большим покупателем китайских товаров и это тоже Китаю важно.
Таким образом Китаю необходим дружественный режим в России, ну и стабильность и рост благосостояния внутри России. Тем самым это гарантирует стабмльность поставок ресурсов в КНР и продолжение увеличения экспорта китайских товаров в Россию.
От Мертник С.
К Торопыжка (21.08.2007 12:39:18)
Дата 21.08.2007 18:49:18

ЗАЧЕМ Китаю добывать ресурся за гораздо большие деньги, чем он сможет их купить?

САС!!!
>>Э-э-э передергивать не надо.
>
>ОТнюдь.
>Была такая ветка, мною вскормленная и взлелеянная, об угрозе со стороны КИтая.
>Где Вы были, когда все с пеной у рта доказывали мне, что Китай: занят собой, северные территории и даром ему не нужны, что экспансия китайцев на наш ДВ преувеличена, и прочее, прочее, прочее в том же духе.
>Интересно, где все прежние оппоненты подевались.
>Хотелось бы их услышать в первую очередь.

Да пожалуйста.
Современных нефтепровод можно вывести из строя выстрелом гранатомета. Для крущения поезда достаточно бревна на рельсах. Окуппировать нонче что-либо для выкачивания ресурсов - экономически невыгодно, как это показывает тот же Ирак.
Мы вернемся
От Технолог Петухов
К Мертник С. (21.08.2007 18:49:18)
Дата 21.08.2007 20:32:11

Re: ЗАЧЕМ Китаю...


>Современных нефтепровод можно вывести из строя выстрелом гранатомета. Для крущения поезда достаточно бревна на рельсах. Окуппировать нонче что-либо для выкачивания ресурсов - экономически невыгодно, как это показывает тот же Ирак.


Все это при одном мааасеньком условии - если оккупанты страдают политкорректностью и действуют с оглядкой на т.н. мировое общественное мнение. А так - зачистят прилегающие зоны по полной программе, тем более что пехоты для этого у китайцев хватит.
От Мертник С.
К Технолог Петухов (21.08.2007 20:32:11)
Дата 22.08.2007 08:56:08

Вопрос: как быть неполиткорректным к "вечной" мерзлоте?

САС!!!

>>Современных нефтепровод можно вывести из строя выстрелом гранатомета. Для крущения поезда достаточно бревна на рельсах. Окуппировать нонче что-либо для выкачивания ресурсов - экономически невыгодно, как это показывает тот же Ирак.
>

>Все это при одном мааасеньком условии - если оккупанты страдают политкорректностью и действуют с оглядкой на т.н. мировое общественное мнение. А так - зачистят прилегающие зоны по полной программе, тем более что пехоты для этого у китайцев хватит.

Угу. т.е. снести нахрен на всей территории Сибири усю транспаотную (и не только) инфраструктуру и потом возводить усе по новой в условиях враждебных остатков местных. Трубы для трубопроводов прийдется делать по технологии лобовой брони для Абрамса с активной защитой как у Т-90. Ляпота.

ЗЫ. Руководство КПК в коллективном умопомешательстве не замечено.
Мы вернемся
От Юрий Лямин
К Технолог Петухов (21.08.2007 20:32:11)
Дата 21.08.2007 21:15:09

А зачем вообще оккупировать и получать угрозу экономике,если и так все получают (-)
От Никита
К Мертник С. (21.08.2007 18:49:18)
Дата 21.08.2007 18:57:22

Ре: ЗАЧЕМ Китаю...

>Современных нефтепровод можно вывести из строя выстрелом гранатомета. Для крущения поезда достаточно бревна на рельсах. Окуппировать нонче что-либо для выкачивания ресурсов - экономически невыгодно, как это показывает тот же Ирак.


А зачем оккупировать-то? В Африке, к примеру, все куда лучше обставлено. Дешево и сердито:)

С уважением,
Никита
От Deadman
К Торопыжка (21.08.2007 12:39:18)
Дата 21.08.2007 18:12:29

Re: Сталин и...

>>Э-э-э передергивать не надо.
>
>ОТнюдь.
>Была такая ветка, мною вскормленная и взлелеянная, об угрозе со стороны КИтая.
>Где Вы были, когда все с пеной у рта доказывали мне, что Китай: занят собой, северные территории и даром ему не нужны, что экспансия китайцев на наш ДВ преувеличена, и прочее, прочее, прочее в том же духе.
>Интересно, где все прежние оппоненты подевались.
>Хотелось бы их услышать в первую очередь.

" уже не раз в своем ЖЖ обращался к проблеме положения русского населения в национальных республиках Российской Федерации. Подчеркиваю - это национальные республики, являющиеся субъектами Российской Федерации! Практически во всех этих республиках за последние годы сформировались национальные элиты, настроенные антирусски, можно сказать русофобски. Практически во всех этих республиках официально проводится политика "приоритета титульной нации", что подразумевает вытеснение русских из всех сфер государственной и общественной жизни.
Наиболее показательный пример - Чечня и Ингушетия, где уже практически закончены этнические чистки в отношении русского населения и его доля сократилась с 23 процентов до приблизительно одного процента. Об этом я писал в своем блоге здесь.

На днях газета "Комсомольская правда" опубликовала материал Дмитрия Стешина " Почему русские в России становятся "понаехавшими?". Ознакомиться с материалом можно здесь (начало) и здесь (окончание). Я неоднократно бывал в Якутии и могу подтвердить, что все о чем пишет Дмитрий Стешин действительно имеет место там быть.

За период с 1989 по 2002 года 170 тысяч русских, проживавших в Якутии, а это 23 процента всего населения республики, были вынуждены покинуть ее территорию.

И в заключение воспоминания об одном эпизоде лета 2004 года. Комитет Госдумы по природным ресурсам, членом которого я тогда являлся, проводил свое выездное заседание в Якутии. В один из вечеров руководство республики организовало для нас выезд на природу. На теплоходе "Ракета" нас вывезли на берег Лены и там организовали банкет на природе, включая танцы шамана с бубном. Некоторые из депутатов Государственного Собрания (Ил Тумэн) Якутии слегка перебрали и у них развязались языки. Они наговорили такого, что я потом очень долго приходил в себя.

Например, мне было заявлено, что они осуществляют постоянные контакты с представителями Китая, с которыми обсуждают будущее Якутии и всего Северо-Востока России. Было заявлено, что скоро на Дальний Восток и в Сибирь придут китайцы, а русским придется убраться отсюда. По их словам, китайцы будут готовы признать независимость Республики Саха (Якутия) с присоединением к ней Чукотки и Камчатки. И якуты, наконец, избавятся от русских оккупантов.

Так что же будем делать с Якутией?

А с Ингушетией?
С Чечней?
С Башкирией?
С Татарией?

Где же знаменитая "вертикаль власти2?
Почему ее не видно в действии?"
И там далее http://v-alksnis2.livejournal.com/51068.html

От Пехота
К Deadman (21.08.2007 18:12:29)
Дата 21.08.2007 22:05:58

Re: Сталин и...

Салам алейкум, аксакалы!

>Так что же будем делать с Якутией?

Очнулись! Все уже сделано. Ситуация в Якутии развернута и более-менее входит в колею.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Deadman
К Пехота (21.08.2007 22:05:58)
Дата 21.08.2007 22:44:00

Re: Сталин и...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Так что же будем делать с Якутией?
>
>Очнулись! Все уже сделано. Ситуация в Якутии развернута и более-менее входит в колею.

Ну незнаю, в интернете много сиберяков, которые завывают об отделении от России, и что дескать тогда они заживут.
От Пехота
К Deadman (21.08.2007 22:44:00)
Дата 21.08.2007 23:28:32

Re: Сталин и...

Салам алейкум, аксакалы!

> Ну незнаю, в интернете много сиберяков, которые завывают об отделении от России, и что дескать тогда они заживут.

Сабантуй бывает разный, а не знаешь - не толкуй (с) Василий Теркин.

Мои родители, мл. сестра и куча друзей живут в Якутии. Я у родителей гостил в прощлом году. Интересовался обстановкой у всех с кем общался. Русские уезжают в основном потому, что имеют возможность найти для себя более пристойные условия. Многих просто достает смотреть в окно на снег 9 месяцев в году. А еще и летом может высыпать.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От writer123
К Deadman (21.08.2007 22:44:00)
Дата 21.08.2007 23:21:26

Re: Сталин и...

> Ну незнаю, в интернете много сиберяков, которые завывают об отделении от России, и что дескать тогда они заживут.
Вообще по наблюдениям это чаще звиздёж под бутылку.
От Никита
К Торопыжка (21.08.2007 12:39:18)
Дата 21.08.2007 13:55:19

Тайвань тут ни при чем.

Экспансия на север возможна при двух предусловиях: усиление ядерного потенциала Китая и практически полная нейтрализация САСШ. Если первое достизимо, то со вторым большой вопрос. Единственный компромиссный путь для китайской экспансии - убедить американцев и прочих региональных игроков в полезности демонтажа РФ в Сибири. Но поскольку реально и надолго освоить наследие РФ могу только китайцы, то остальным это никак не нужно - слишком усилятся позиции Поднебесной в мире. Соответственно китайцы пока вопросов не однимают - еще не все российские технологии переняты, а портить отношения с РФ без внятных перспектив и оказаться в изоляции им незачем.

Так что основным гарантом территориальной целостности РФ является "однополюсный мир".))) А способности нынешнего рукводства РФ справиться с центробежными тенденциями, если они будут политически и финансово спонсироваться иностранными державами, весьма сомнительны.


С уважением,
Никита
От Балтиец
К Никита (21.08.2007 13:55:19)
Дата 21.08.2007 14:29:06

Вот где собака...

Надо монгола зажечь. Есть в Китае такая автономная область Внутренняя Монголия, населена, есснно, монголами. Типа Судеты, населенные, есснно, немцами. Аналогию улавливаете?
От Пехота
К Балтиец (21.08.2007 14:29:06)
Дата 21.08.2007 22:09:27

Гы-гы-гы...

Салам алейкум, аксакалы!

>Надо монгола зажечь. Есть в Китае такая автономная область Внутренняя Монголия, населена, есснно, монголами. Типа Судеты, населенные, есснно, немцами. Аналогию улавливаете?

Зажгите. За присоединение Ней Мэн Шан с МНР. Только учтите, что китайские монголы живут в несколько раз лучше монгольских. А также имеют собственную письменность, опять же в отличие от монгольских монголов.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Никита
К Балтиец (21.08.2007 14:29:06)
Дата 21.08.2007 14:32:29

Вы переоцениваете уровень административных и дип. способностей

российских чиновников и недооцениваете их сервильность, которая во многих случаях может иметь материальное обоснование. Кроме того когда надо будет "зажигать", будет уже поздно.

С уважением,
Никита
От Лейтенант
К Торопыжка (21.08.2007 12:39:18)
Дата 21.08.2007 13:43:45

Re: Сталин и...

>ОТнюдь.
>Была такая ветка, мною вскормленная и взлелеянная, об угрозе со стороны КИтая.
>Где Вы были, когда все с пеной у рта доказывали мне, что Китай: занят собой, северные территории и даром ему не нужны, что экспансия китайцев на наш ДВ преувеличена, и прочее, прочее, прочее в том же духе.

Помимо черного и белого есть много других оттенков. В ближайшее время с большой вероятностью Китай будет занят основением севрных и западных районов страны, Тайванем и т.д. Это не означает, что угрозы нет вообще, это означает что в ближайшее время есть другие, значительно более актуальные угрозы.
Вообще я думаю что Россией Китаю имеет смысл заниматься только после решения проблемы Тайваня, нейтрализации США, экспансии в Казахстан. Либо Китай может сыграть роль СССР при разделе Польши, но при таком варианте не от Китая нужно готовиться защищаться.
А в длительной переспективе Китай может стать очень опасен. А может и не стать.
От Никита
К Лейтенант (21.08.2007 13:43:45)
Дата 21.08.2007 13:57:39

Казахстан и так упадет в китайские руки, как спелый плод, если китайцы нагнут РФ

в случае большой заварушки.

С уважением,
Никита
От Лейтенант
К Никита (21.08.2007 13:57:39)
Дата 21.08.2007 14:13:10

Вопрос в том, что Казахстан сам по себе полезней Китаю чем Сибирь

В среднесрочной перспективе. Спрашивается, зачем нагибать Россию если нужен именно Казахстан в качестве основного приза?
От Никита
К Лейтенант (21.08.2007 14:13:10)
Дата 21.08.2007 14:19:52

Ре: Вопрос в...

>В среднесрочной перспективе. Спрашивается, зачем нагибать Россию если нужен именно Казахстан в качестве основного приза?

Резкое усиление китайского влияния или их доминирование в Казахстане выльется в рост напряжения с РФ, ЕС и САСШ. Да и самим казахам оно незачем, т.к. они теряют возможность маневра. Поэтому нагибать один Казахстан не получится (под нагибать подразумевается доминирование Китая в добыче пол. ископаемых).

С уважением,
Никита
От Лейтенант
К Никита (21.08.2007 14:19:52)
Дата 21.08.2007 14:25:21

Ре: Вопрос в...

>Резкое усиление китайского влияния или их доминирование в Казахстане выльется в рост напряжения с РФ, ЕС и САСШ. Да и самим казахам оно незачем, т.к. они теряют возможность маневра. Поэтому нагибать один Казахстан не получится (под нагибать подразумевается доминирование Китая в добыче пол. ископаемых).

По условию задачи США и Европа -нейтрализованы. Если это не так, то нагибать Россию еще сложнее чем Казахстан.
От Никита
К Лейтенант (21.08.2007 14:25:21)
Дата 21.08.2007 14:30:12

Ре: Вопрос в...

>По условию задачи США и Европа -нейтрализованы. Если это не так, то нагибать Россию еще сложнее чем Казахстан.

Наоборот, легче. И подготовка поцвы уже идет. В частности, слышал впечатления с мест, сводящиеся к резкому усилению влияния национальных кадров, оттоку русского населения (можно сказать тихое выдавливание) и шашни национальных элит Сибири с китайцами. Тут Югославский вариант (или пост-советский) вполне просматривается, и позволяет обойтись без применения силы.

С уважением,
Никита
От writer123
К Никита (21.08.2007 14:30:12)
Дата 21.08.2007 18:51:46

Ре: Вопрос в...

>Наоборот, легче. И подготовка поцвы уже идет. В частности, слышал впечатления с мест, сводящиеся к резкому усилению влияния национальных кадров, оттоку русского населения (можно сказать тихое выдавливание) и шашни национальных элит Сибири с китайцами. Тут Югославский вариант (или пост-советский) вполне просматривается, и позволяет обойтись без применения силы.

Бред какой...
От Никита
К writer123 (21.08.2007 18:51:46)
Дата 21.08.2007 18:54:26

Ну я рад, если ошибся.

и сообщения с мест вроде того, что запощено в ветке, ложно. Тем не менее я слышал подобное и о Туве, не только о Якутии.
От writer123
К Никита (21.08.2007 18:54:26)
Дата 21.08.2007 19:43:06

Re: Ну я...

>и сообщения с мест вроде того, что запощено в ветке, ложно. Тем не менее я слышал подобное и о Туве, не только о Якутии.
Китайцы совершенно бесправная и преимущественно стоящая вне закона категория. Правда, есть единичные случаи возбухания рабочих на стройках, кончается для них плохо. Получают либо от ОМОНа, либо от охраны. Вон на днях только было, полсотни китайцев сбежали со стройки, после того как их отлупила охрана и оставили без жрачки за нежелание работать. :)
От Никита
К writer123 (21.08.2007 19:43:06)
Дата 21.08.2007 19:46:18

я не о китайцах, а об автохонном населении - якутах, тувинцах и т.д.

т.е. тех, которые официально образуют национальные автономии.

С уважением,
Никита
От writer123
К Никита (21.08.2007 19:46:18)
Дата 21.08.2007 22:44:43

Re: я не...

>т.е. тех, которые официально образуют национальные автономии.

Ну это имхо несерьёзно. Дело в том что некоторые антимаоскальские настроения тут существуют и среди явно недальновидных русских, в сугубо русских регионах. Типа, "Москва соки сосёт и управляет не так, вот отделиться и зажживёём". Имхо, никакого практического значения это не имеет и сепаратизм в национальных регионах не особо более вероятен, чем в русскоязычных. Тем более что китайцев тут вообще-то не любят.
От Гегемон
К Лейтенант (21.08.2007 14:13:10)
Дата 21.08.2007 14:16:54

Вопрос в позиции Казахстана

Скажу как гуманитарий
>Спрашивается, зачем нагибать Россию если нужен именно Казахстан в качестве основного приза?
А кому казахи сдадутся с большей охотой?

С уважением
От Рустам
К Гегемон (21.08.2007 14:16:54)
Дата 21.08.2007 16:13:24

Re: Во, блин, а вродн взрослые же люди тут!

Доброго здоровья!
>А кому казахи сдадутся с большей охотой?

лет через 50, когда кончится нефть, казахи сдадутся первому желающему повесить себе на шею полторадесятка мильонов нахлебников. Если желающих не будет, будем заставлять силой. Кинем жребий, и пойдем воевать неудачника!

А если серьезно, кому нах нужны эти мильены квадратных километров??? Китайцы тут рис што ли сажать будут?
С Уважением, Рустам
От PK
К Гегемон (21.08.2007 14:16:54)
Дата 21.08.2007 15:35:37

Казахи расслабились и получают удовольствие от веденья дел с Китаем (-)
От Лейтенант
К Гегемон (21.08.2007 14:16:54)
Дата 21.08.2007 14:20:39

А кому поляки сдались с большей охотой?

>А кому казахи сдадутся с большей охотой?

А у них есть возможность оказывать значимое сопротивление?
От Никита
К Лейтенант (21.08.2007 14:20:39)
Дата 21.08.2007 14:26:01

Поляки не сдавались, у них выбора нет

Т.к. англо-аксы их стратегические союзники и гарант неприкосновенности границ. У них вся государственная идея уже 200 лет как основана на противостоянии России по обьективным причинам. Некорректный пример.

С уважением,
Никита
От Лейтенант
К Никита (21.08.2007 14:26:01)
Дата 21.08.2007 14:31:21

Re: Поляки не...

>Т.к. англо-аксы их стратегические союзники и гарант неприкосновенности границ. У них вся государственная идея уже 200 лет как основана на противостоянии России по обьективным причинам. Некорректный пример.

Не буду вдаваться в обсуждение польши. Но у Казахстана возможности успешно сопротивлться Китаю в одиночку - нет. Если Китай договорится с Россией (запугает Россию илм(и) договорится с ней о разделе и т.п. и т.д.) от позиции Казахстана мало что будет зависе5ть. Разумеется еще нужно как-то нейтрализовать Штаты и возможно ЕС.
От Никита
К Лейтенант (21.08.2007 14:31:21)
Дата 21.08.2007 14:38:53

Есть еще и Индия (гипотетически). Потом слабо представляю, как можно

неитрализовать всех сразу без ослабления Китая, чья экономика неизбежно и сильно пстрадает в случае резкого ослабления САСШ и ЕС.


С уважением,
Никита
От Лейтенант
К Никита (21.08.2007 14:38:53)
Дата 21.08.2007 14:42:36

Re: Есть еще...

>неитрализовать всех сразу без ослабления Китая, чья экономика неизбежно и сильно пстрадает в случае резкого ослабления САСШ и ЕС.

Лично мне кажется что Китай в США уже особо не нуждается и в случае краха США экономика США не пострадает, а наборот усилится. Но это скорее всего офтоп на нашем форуме.
От Никита
К Лейтенант (21.08.2007 14:42:36)
Дата 21.08.2007 14:46:09

Ре: Есть еще...

>Лично мне кажется что Китай в США уже особо не нуждается и в случае краха США экономика США не пострадает, а наборот усилится. Но это скорее всего офтоп на нашем форуме.

Ну, я не уверен, т.к. диплоатическая и экономическая составляющие есть необходимые элементы силовой политики. Впрочем, если администрация так посчитает, тогда однозначно:).

Экономика Китая будет в кризисе из-за потерь рынков сбыта и необходимости ревизии финансовой системы из-за огромных долларовых резервов. Хотя мир в случае крушения САСШ - тема слишком обширная и, так сказать, футуристическая для обсуждения.

С уважением,
Никита
От Пассатижи (К)
К Лейтенант (21.08.2007 14:42:36)
Дата 21.08.2007 14:46:08

Угу, только САСШ для КНР - основной рынок (-)
От Лейтенант
К Пассатижи (К) (21.08.2007 14:46:08)
Дата 21.08.2007 14:49:55

Это рынок - котрый расплачивается фантиками

В обмен на китайские товары Китай получает виртуальные валютные резервы которые физически потратить на что-либо полезное не возможно. Фактически эти товары Китай США просто дарит (отдает в счет дани).
С таким же успехом Китай может дарить эти же товары собственному населению. Кейнсианство называется :-)
От Пассатижи (К)
К Лейтенант (21.08.2007 14:49:55)
Дата 21.08.2007 17:36:11

Ваше утверждение - экономический "фоменизм", или "резунизм",как Вам будет угодно (-)
От Пассатижи (К)
К Пассатижи (К) (21.08.2007 17:36:11)
Дата 21.08.2007 19:33:16

Есть страна с населением 1,5 млрд. человек, которая что-то производит,

Здравствуйте,
есть другая страна, которая значительную часть этого чего-то покупает, расплачиваясь неким эквивалентом ценности, устраивающим первую страну настолько, что она не отказывает второй в поставках своей продукции.
Да и вряд-ли может отказать, т.к. 1. Остальные рынки не настолько открыты и емки. 2. Расплачиваться все равно будут неким эквивалентом ценности.
Это, как грицца, факт фактический.
И тут, ув. уч-к Лейтенант, на уважаемом, но малоизвестном в первой и второй странах форуме, объявляет существующие между этими странами товарно-денежные отношения фикцией.
Извините, но здравый смысл всеже должен преобладать над пролетарской сознательностью.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Лейтенант
К Пассатижи (К) (21.08.2007 19:33:16)
Дата 21.08.2007 19:36:41

А король-то голый :-) (-)
От Пассатижи (К)
К Лейтенант (21.08.2007 19:36:41)
Дата 21.08.2007 20:26:54

В любой точке земного шара лучше быть голым с 10000 куев

Здравствуйте,

нежели в исподнем, но без них. А так, решать конечно Вам, американцам и китайцам.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Лейтенант
К Пассатижи (К) (21.08.2007 17:36:11)
Дата 21.08.2007 18:47:02

Навешивание ярлыков при отсутствии аргументов (-)
От vergen
К Лейтенант (21.08.2007 14:49:55)
Дата 21.08.2007 15:55:22

при желании на эти фантики можно покупать элиты других стран (-)
От Лейтенант
К vergen (21.08.2007 15:55:22)
Дата 21.08.2007 16:03:37

Сообствено китайцы этим и занимались - подкуп американской элиты

Путем поставок товаров в обмен на фантики. Но по всей видимости этот способ свою полезность начал исчерпывать.

А прямой подкуп элит других стран в обмен уже на сами фантики боюсь осложнен двумя фактами:
1) У американцев фантиков все равно больше. Сами печатают :-)
2) Китайские запасы американских фантиков хранятся в США. Соответсвенно их движение прозрачно для США. Во всяком случае в "цивилизованном мире".

Поэтому использовать фантики для подкупа Китайцы пытаются - но только в Африке и Латинской Америке (кредиты и спонсорская помощь).
От vergen
К Лейтенант (21.08.2007 16:03:37)
Дата 21.08.2007 16:07:11

ну можно, например

на фантики полученные от США, покупать воен технологии в РФ.
Да и чиновники наши глаза прикрывают на китайских добытчиков леса не за просто так.
От Лейтенант
К vergen (21.08.2007 16:07:11)
Дата 21.08.2007 16:10:36

Нельзя, точнее можно, но мало

>на фантики полученные от США, покупать воен технологии в РФ.

Вот они покупают, практически столько сколько мы в состоянии продать.
С объемом имеющихся фантиков это сосвершенно не сопоставимо.
От vergen
К Лейтенант (21.08.2007 16:10:36)
Дата 21.08.2007 16:30:27

запас карман не тянет (-)
От Михаил
К Лейтенант (21.08.2007 14:49:55)
Дата 21.08.2007 15:04:47

Re: Это рынок...

>В обмен на китайские товары Китай получает виртуальные валютные резервы которые физически потратить на что-либо полезное не возможно. Фактически эти товары Китай США просто дарит (отдает в счет дани).

Какой еще дани? И на что именно Китай хотел бы, но не может потратить свои валютные резервы?
От Лейтенант
К Михаил (21.08.2007 15:04:47)
Дата 21.08.2007 15:15:50

Re: Это рынок...

>
>Какой еще дани? И на что именно Китай хотел бы, но не может потратить свои валютные резервы?

Технологии, особенно двойного и чисто военного назначения. Стратегичекие объекты типа Панамского канала, крупных портов, аэропортов. А больше им просто ничего не надо.
Еще они покупают промобрудование, но
1) Стоимстные объемы закупок оборудования намного ниже чем встречные поставки товаров
2) Они уже купили его очень много
3) Им очень хочется делать его самим (и кое-что уже начинает получаться).
Еще они покупают комплектующие к ширпотребу типа процесоров Интел. Но опять же стоимостные объемы сравнительно невелики (по сравнению с обратным потоком).
От Михаил
К Лейтенант (21.08.2007 15:15:50)
Дата 21.08.2007 15:35:29

Re: Это рынок...

>>
>>Какой еще дани? И на что именно Китай хотел бы, но не может потратить свои валютные резервы?
>
>Технологии, особенно двойного и чисто военного назначения. Стратегичекие объекты типа Панамского канала, крупных портов, аэропортов. А больше им просто ничего не надо.

Э-э-э, я ожидал такого ответа. Тут не надо путать государственную шерсть с..., нет, это не о том. Не надо путать политически мотивированные ограничения на товары и технологии с весомостью валюты. Если китайцы вместо безналичных долларов предложат американцам наличное золото, к примеру, те все равно не продадут им "Раптор" (пример условный). Сделаем вывод о том, что золото утратило свою роль?
От Лейтенант
К Михаил (21.08.2007 15:35:29)
Дата 21.08.2007 15:55:46

Re: Это рынок...

>Э-э-э, я ожидал такого ответа. Тут не надо путать государственную шерсть с..., нет, это не о том. Не надо путать политически мотивированные ограничения на товары и технологии с весомостью валюты. Если китайцы вместо безналичных долларов предложат американцам наличное золото, к примеру, те все равно не продадут им "Раптор" (пример условный). Сделаем вывод о том, что золото утратило свою роль?

Делаем вывод что экпорт в США утратил свою роль. Потому, что "Раптор" (и вообще что либо нужное и чего при этом своего нет) в обмен получить невозможно :-)
От SerB
К Михаил (21.08.2007 15:35:29)
Дата 21.08.2007 15:45:55

Таки да, утратило. Задолго до доллара, кстати говоря (-)
От Михаил
К SerB (21.08.2007 15:45:55)
Дата 21.08.2007 16:02:19

Re: Таки да,...

Ну в общем да, согласен, я хотел привести наглядный пример, вышло не очень. Просто по критерию возможности приобретения того или иного товара или технологии любая валюта может оказаться фантиком. Какую бы валюту не предложил Китай или, возьмем пример поярче, Иран, американцы ему ничего серьезного(с их точки зрения) не продадут.
С вопросом виртуальности валютных резервов это довольно параллельно.
От Лейтенант
К Михаил (21.08.2007 16:02:19)
Дата 21.08.2007 16:05:29

Re: Таки да,...

>С вопросом виртуальности валютных резервов это довольно параллельно.

Так именно именно поэтому они и виртальные, что ничего нужного на них купить нельзя :-)
От Chestnut
К Лейтенант (21.08.2007 16:05:29)
Дата 21.08.2007 16:16:25

Так это не потому, что это фантики,

>Так именно именно поэтому они и виртальные, что ничего нужного на них купить нельзя :-)

а потому что продавец не хочет продавать. Это, кстати, тоже рынок :-)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Лейтенант (21.08.2007 14:49:55)
Дата 21.08.2007 15:03:38

Вы ошибаетесь (-)
От Лейтенант
К Chestnut (21.08.2007 15:03:38)
Дата 21.08.2007 15:16:25

Очень аргументировано :-) (-)
От Chestnut
К Лейтенант (21.08.2007 15:16:25)
Дата 21.08.2007 15:20:34

Главное -- правильно (-)
От Аркан
К Торопыжка (21.08.2007 12:39:18)
Дата 21.08.2007 12:52:53

Очередь Сибири настанет только после Тайваня.

А пока трудно представить себе десант на Тайвань.
От vergen
К Аркан (21.08.2007 12:52:53)
Дата 21.08.2007 15:58:12

ну есть ещё индокитай и калифорния:)

+острова тихого океана.
корея опять же.
От Harkonnen
К Аркан (21.08.2007 12:52:53)
Дата 21.08.2007 12:57:05

Re: Очередь Сибири...

>А пока трудно представить себе десант на Тайвань.

А очередь СССР настала не после десант в Великобританию.
От И. Кошкин
К Harkonnen (21.08.2007 12:57:05)
Дата 21.08.2007 15:29:57

Не боитесь, у нас есть проект...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А пока трудно представить себе десант на Тайвань.
>
>А очередь СССР настала не после десант в Великобританию.

...по договоренности с вашим правительством нам отправят примерно так с лимон способных носить оружие украинсцев. отбор будет идти по критерию: кто больше всех сидит на русских форумах)))

И. Кошкин
От Alex Lee
К И. Кошкин (21.08.2007 15:29:57)
Дата 21.08.2007 17:19:17

...якщо відсилатимете мені листи - вказуйте "Куди - "У полон". (С)


перевод

...если будете слать письма - указывайте "Куда - В плен".
От И. Кошкин
К Alex Lee (21.08.2007 17:19:17)
Дата 21.08.2007 17:51:58

Я ж написал - украинцев))) Этнических, имеется в виду)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> перевод

> ...если будете слать письма - указывайте "Куда - В плен".

Тебя обменяем в Израиль на пару ящиков патронов :)

И. Кошкин
От Alex Lee
К И. Кошкин (21.08.2007 17:51:58)
Дата 21.08.2007 18:46:03

Смотрите - не продешевите ! (-)
От И. Кошкин
К Alex Lee (21.08.2007 18:46:03)
Дата 21.08.2007 22:39:27

Американцы говорят: набросят пару комплектов термобелья - все равно ты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...к ним поедешь в конце концов)))

И. Кошкин
От Harkonnen
К И. Кошкин (21.08.2007 15:29:57)
Дата 21.08.2007 15:44:30

Re: Не боитесь,


>...по договоренности с вашим правительством нам отправят примерно так с лимон способных носить оружие украинсцев. отбор будет идти по критерию: кто больше всех сидит на русских форумах)))

Караул, вот поэтому я и боюсь китацев!
От Аркан
К Harkonnen (21.08.2007 12:57:05)
Дата 21.08.2007 13:10:04

Тогда ждем блицкрига в Монголии и ее раздел:) (-)
От Лейтенант
К Аркан (21.08.2007 13:10:04)
Дата 21.08.2007 13:44:31

Угу. Только не Монголия, а Казахстан. (-)
От PK
К Лейтенант (21.08.2007 13:44:31)
Дата 21.08.2007 15:33:48

я бы поставил "И" - и Монголия и Казахстан (-)
От Harkonnen
К Аркан (21.08.2007 13:10:04)
Дата 21.08.2007 13:15:57

Re: Тогда ждем...

Там уже все решено, практически, или будет решено.
Там будет не блицкриг а аншлюз, или как там это зовется.
От Торопыжка
К Harkonnen (21.08.2007 13:15:57)
Дата 21.08.2007 13:17:41

По просьбе самих же монголов? (-)
От Harkonnen
К Торопыжка (21.08.2007 13:17:41)
Дата 21.08.2007 13:22:00

Re: По просьбе...

Им проведут идеологическую обработку и пошлют на Россию.
От Белаш
К Harkonnen (21.08.2007 13:22:00)
Дата 21.08.2007 13:32:54

На чем пошлют -на местных лошадях? :) (-)
От Harkonnen
К Торопыжка (21.08.2007 11:55:01)
Дата 21.08.2007 11:57:09

Re: Русский и...

>Процентов 90% на ВИФе утверждают, что никакой угрозы со стороны дружественного Китая нет и не предвидится.

Ну и пусть утверждают, это ничего не меняет.
От Игорь Кулаков
К Harkonnen (21.08.2007 11:57:09)
Дата 21.08.2007 14:12:50

Re: Русский и...

>Ну и пусть утверждают, это ничего не меняет.

наверное, надо добавить волшебную аббревиатуру "имхо"
От Владислав
К Harkonnen (21.08.2007 11:18:26)
Дата 21.08.2007 11:46:43

Re: Внимание к...

Доброе время суток!

>>Хотя логичнее было бы бряцать мускулами в свете последних тенденций именно на границе с сателолитами НАТО.
>
>Естественно угроза нападения китая.

...о которой постоянно предупреждает нас Америка.


С уважением

Владислав