От hardy
К All
Дата 21.08.2007 14:03:26
Рубрики Современность; ВВС;

Россия возобновит производство бомбардировщиков

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/08/21/n_1107880.shtml

В связи с возобновлением регулярных полетов стратегических бомбардировщиков Ту-160 и Ту-95 может быть принято решение о продолжении их выпуска.

«Если будут выходить из строя самолеты в связи с ускоренной выработкой ресурса, связанного с возобновлением их боевого дежурства, конечно, будет принято решение по их выпуску. Здесь сомнений ни у кого нет», – заявил на открывшемся во вторник в подмосковном Жуковском авиасалоне МАКС-2007 советник президента по военно-технической и оборонно-промышленной политике Александр Бурутин.

Он считает, что решение возобновить регулярные полеты стратегических бомбардировщиков совершенно правильное как в политическом, так и в чисто военном отношении. «Летчики ВВС к этому готовы. Это повысит их боевое мастерство, и без того высокое», – сказал Бурутин. Он сообщил, что это будет постоянное дежурство. Состав дежурных сил будет определен Министерством обороны и Генеральным штабом.

Бурутин отметил, что есть планы развития стратегической дальней авиации. «Конечно, с учетом постоянного дежурства ускорится и выработка ресурса самолетов. Поэтому будет принято решение по возобновлению их выпуска», – подчеркнул он.
// «Интерфакс»

От Robert
К hardy (21.08.2007 14:03:26)
Дата 22.08.2007 05:08:57

Авианосцы недавно обещали? Теперь бомбардировщики обещают. Кто следующий? (-)
От Игорь Кулаков
К Robert (22.08.2007 05:08:57)
Дата 22.08.2007 08:42:05

Re: Авианосцы недавно...

А у Вас есть сомнения в том что построят?
От Alpaka
К hardy (21.08.2007 14:03:26)
Дата 21.08.2007 17:58:31

нужно потратитить 50 10^9

и сделать 3 орбитальных бомбардировщика. Один для USA, один для Китая, один запасной :)

Алпака
От Koshak
К Alpaka (21.08.2007 17:58:31)
Дата 21.08.2007 18:08:52

И .... продать из Китаю и США

>и сделать 3 орбитальных бомбардировщика. Один для USA, один для Китая, один запасной :)

и продать из Китаю и США (запасной - для Индии)
и пусть они разорятся на их обслуживании :))
От Hokum
К hardy (21.08.2007 14:03:26)
Дата 21.08.2007 16:15:29

Так вот для чего...

...заказали аж 20 "дримлайнеров" (которые Boeing 787). С дальностью там все в порядке, со скоростью тоже. Выкидываем салон, ставим бомболюк - и вуаля :-)
От PK
К hardy (21.08.2007 14:03:26)
Дата 21.08.2007 15:26:05

Будем надеятся что Ту-95 не додумаются возобнавлять.

>В связи с возобновлением регулярных полетов стратегических бомбардировщиков Ту-160 и Ту-95 может быть принято решение о продолжении их выпуска.

Самолёт-то хороший и во многом уникальный, но немношко того... устарел. Совсем молодой самолёт - со дня первого полёта 55 лет.

А то так можно ещё ЗИС-5 на конвеере возобновить, ГАЗ-51... триремы для морфлота!! Копья с каменными наконечниками для ополчения...
От Pavel
К PK (21.08.2007 15:26:05)
Дата 21.08.2007 16:09:53

А кстати по В-52

Доброго времени суток!
>Самолёт-то хороший и во многом уникальный, но немношко того... устарел. Совсем молодой самолёт - со дня первого полёта 55 лет.
Они ведь почти ровесники, а когда их выпуск прекратили?
С уважением! Павел.
От Exeter
К Pavel (21.08.2007 16:09:53)
Дата 21.08.2007 16:39:05

Последний В-52Н передан ВВС 26.10.1962 (-)
От ZaReznik
К Exeter (21.08.2007 16:39:05)
Дата 21.08.2007 18:34:48

Формально оно конешно да ;))

Но надо ведь помнить еще и о тех капремонтах и глубоких модернизациях, которые проходили и проходят по всему оставшемуся парку В-52.
От Гегемон
К PK (21.08.2007 15:26:05)
Дата 21.08.2007 15:35:11

А альтернатива есть7

Скажу как гуманитарий

>>В связи с возобновлением регулярных полетов стратегических бомбардировщиков Ту-160 и Ту-95 может быть принято решение о продолжении их выпуска.
>Самолёт-то хороший и во многом уникальный, но немношко того... устарел. Совсем молодой самолёт - со дня первого полёта 55 лет.
Аппарат-то нужен концептуально аналогичный, а не "выше-дальше-быстрее"

>А то так можно ещё ЗИС-5 на конвеере возобновить, ГАЗ-51... триремы для морфлота!! Копья с каменными наконечниками для ополчения...
С уважением
От PK
К Гегемон (21.08.2007 15:35:11)
Дата 21.08.2007 15:50:51

Альтернативы нет, по крайней мере пока.

>>Самолёт-то хороший и во многом уникальный, но немношко того... устарел. Совсем молодой самолёт - со дня первого полёта 55 лет.
>Аппарат-то нужен концептуально аналогичный, а не "выше-дальше-быстрее"

Концептуально аналогичный аппрат получается концептуально аналогичен гражданским грузовикам типа Ил-76 и пассажирским широкофюзелажникам. Потому что 1. дозвук 2. не-невидимка. Упор на дешива-многа-далекооооо.

В этих дисциплинах гражданские борта соревновались последние 50 лет, в отличее от вояк (которым то сверхсзвук, то невидимкость...) и осмелюсь заявить, достигли определённых успехов.

Поэтому самых разумный вариант - переделка свежего, находящегося в производстве гражданского проэкта под оруживо. С сохранением максимальной унификации с гражданским бортом (двигатели, крыло, секции физеляжа...). Это будет эффективнее, дешевле и БЫСТРЕЕ чем возрождать к жизни заслуженнй пипелац наших дедушек.


ЗЫ был проэкт Б-747 носителя КР. Отказались в связи с запасом Б-52 на века и предположением (ошибочным) что в связи с кончиной холодной войны налёт ВВС США упадёт в подвал, ибо нету целей.


>>А то так можно ещё ЗИС-5 на конвеере возобновить, ГАЗ-51... триремы для морфлота!! Копья с каменными наконечниками для ополчения...
От СОР
К PK (21.08.2007 15:50:51)
Дата 21.08.2007 19:17:47

Re: Альтернативы нет,...



>Поэтому самых разумный вариант - переделка свежего, находящегося в производстве гражданского проэкта под оруживо. С сохранением максимальной унификации с гражданским бортом (двигатели, крыло, секции физеляжа...). Это будет эффективнее, дешевле и БЫСТРЕЕ чем возрождать к жизни заслуженнй пипелац наших дедушек.


Какой в этом смысл? Экономия ради экономии? Или на сэкономленные денги посторят больше?

Как правило подобные переделки приводят к посредственным результатам.

Просто надо строить новый самолет для этих целей, или модернизирова и капиталить старый. Это будет действительно эффективнее, дешевле и быстрее.
От PK
К СОР (21.08.2007 19:17:47)
Дата 21.08.2007 23:24:37

Абисняю ишшо раз.

>>Поэтому самых разумный вариант - переделка свежего, находящегося в производстве гражданского проэкта под оруживо. С сохранением максимальной унификации с гражданским бортом (двигатели, крыло, секции физеляжа...). Это будет эффективнее, дешевле и БЫСТРЕЕ чем возрождать к жизни заслуженнй пипелац наших дедушек.
>

>Какой в этом смысл? Экономия ради экономии? Или на сэкономленные денги посторят больше?
Без комментариев. (Если у вас есть лишние деньги, могу прислать свой номер счёта)

>Как правило подобные переделки приводят к посредственным результатам.
...если ТТЗ и область применения изрядно отличаются от оригинала. Примеры - Ту-114 - шумен и требователен к аэродромам, в остальном непревзойдён чуть ли не до сегодня, Ту-104 - малый ресурс двигателя, прожорлив... ну дак он вообще ПЕРВЕНЕЦ...

>Просто надо строить новый самолет для этих целей, или модернизирова и капиталить старый. Это будет действительно эффективнее, дешевле и быстрее.
1. Старый самолёт УСТАРЕЛ. Совсем. СОВСЕМ УСТАРЕЛ.
2. рассматривается задача "получение новых бортов" т.к. очевидно что ресурс наличных небесконечен. Их мало, они СТАРЫЕ. Решений у такой задачи три: а)возобновить производство старых проэктов (интересно акт приёмки не за подписью ИВС?), либо б)разработать савсэм-новий-самалот, либо с)модернизировань свежий гражданский.

а) - сумасшедший попил ("ну давайте ЗИС-5 на поток обратно, заслуженна машина ведь!")
в) - ещё более сумасшедший попил. Ну перечислите принципиально новыё самолёты взлётной массой 100+ тонн, сконструированные за посление 30 лет. Или на 50. Перечислить?
с) реально, и эфффективно. ввиду практически полного совпадения необходимых качеств с качествами, полируемыми в ГА по полпроцентика 50 лет подряд.
От tarasv
К PK (21.08.2007 23:24:37)
Дата 22.08.2007 00:13:57

Re: Абисняю ишшо...

>в) - ещё более сумасшедший попил. Ну перечислите принципиально новыё самолёты взлётной массой 100+ тонн, сконструированные за посление 30 лет. Или на 50. Перечислить?

Вы про боевые наверно потому что из гражданских старше пожалуй только 747 (от начального 737 в тех версиях что в производстве сейчас ничего кроме диаметра фюзеляжа не осталось) и Ту-154. Остальные Боинги и Эрбасы именно что за последние 30 лет от нуля.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NV
К PK (21.08.2007 23:24:37)
Дата 22.08.2007 00:06:19

Вот только есть одно но...

>>>Поэтому самых разумный вариант - переделка свежего, находящегося в производстве гражданского проэкта под оруживо. С сохранением максимальной унификации с гражданским бортом (двигатели, крыло, секции физеляжа...). Это будет эффективнее, дешевле и БЫСТРЕЕ чем возрождать к жизни заслуженнй пипелац наших дедушек.
>>
>
>>Какой в этом смысл? Экономия ради экономии? Или на сэкономленные денги посторят больше?
>Без комментариев. (Если у вас есть лишние деньги, могу прислать свой номер счёта)

>>Как правило подобные переделки приводят к посредственным результатам.
>...если ТТЗ и область применения изрядно отличаются от оригинала. Примеры - Ту-114 - шумен и требователен к аэродромам, в остальном непревзойдён чуть ли не до сегодня, Ту-104 - малый ресурс двигателя, прожорлив... ну дак он вообще ПЕРВЕНЕЦ...

>>Просто надо строить новый самолет для этих целей, или модернизирова и капиталить старый. Это будет действительно эффективнее, дешевле и быстрее.
>1. Старый самолёт УСТАРЕЛ. Совсем. СОВСЕМ УСТАРЕЛ.
>2. рассматривается задача "получение новых бортов" т.к. очевидно что ресурс наличных небесконечен. Их мало, они СТАРЫЕ. Решений у такой задачи три: а)возобновить производство старых проэктов (интересно акт приёмки не за подписью ИВС?), либо б)разработать савсэм-новий-самалот, либо с)модернизировань свежий гражданский.

>а) - сумасшедший попил ("ну давайте ЗИС-5 на поток обратно, заслуженна машина ведь!")
>в) - ещё более сумасшедший попил. Ну перечислите принципиально новыё самолёты взлётной массой 100+ тонн, сконструированные за посление 30 лет. Или на 50. Перечислить?
>с) реально, и эфффективно. ввиду практически полного совпадения необходимых качеств с качествами, полируемыми в ГА по полпроцентика 50 лет подряд.

военному самолету-ракетоносцу АБСОЛЮТНО не нужен такой фюзеляж, как у гражданского. Он избыточен по обему (в разы), он избыточен по прочности (отсеку полезной нагрузки не нужна герметичность). Правда, отсек этот должен иметь изрядный вырез дабы эту полезную нагрузку быстренько разгрузить. Так что прочность нужна, но малость другая.

А поэтому вариант с) плавно превращается в вариант в). Как собственно всегда было и будет. А варианты с) как были для статей в журналах - так и останутся.

Виталий
От Robert
К NV (22.08.2007 00:06:19)
Дата 22.08.2007 06:59:44

Ре: Вот только

>военному самолету-ракетоносцу АБСОЛЮТНО не нужен такой фюзеляж, как у гражданского. Он избыточен по обему (в разы),

В том в чем Вы видите недостаток есть и достоинство - туда влезет револьверная пусковая

>он избыточен по прочности (отсеку полезной нагрузки не нужна герметичность).

Ну и фиг с ней, не так много на нее потрачено.

>Правда, отсек этот должен иметь изрядный вырез дабы эту полезную нагрузку быстренько разгрузить. Так что прочность нужна, но малость другая.

Для револьверной пусковой вырез маленький, почти ничтожно малый. Раму вокруг него поставить и все.
От tarasv
К Robert (22.08.2007 06:59:44)
Дата 22.08.2007 07:14:39

Ре: А когда где изучали сопромат?

>>он избыточен по прочности (отсеку полезной нагрузки не нужна герметичность).
>Ну и фиг с ней, не так много на нее потрачено.

На обитаемый фюзеляж? Тото пассажирский Ан-10 при меньшей на 8% чем грузвой Ан-12 взлетной массе имел массу пустого на 13% больше - всей разницы обитаемый фюзеляж.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От МиГ-31
К tarasv (22.08.2007 07:14:39)
Дата 22.08.2007 08:09:01

Это не сопромат. Это - строймех! :) (-)
От Robert
К tarasv (22.08.2007 07:14:39)
Дата 22.08.2007 07:19:35

Сопромат? Всего полгода в провинциальном ВУЗе. Не мое ремесло сопромат.

>На обитаемый фюзеляж? Тото пассажирский Ан-10 при меньшей на 8% чем грузвой Ан-12 взлетной массе имел массу пустого на 13% больше - всей разницы обитаемый фюзеляж.

Выкиньте веса кресел/куxни/дверей/сортиров/иллюминаторов, не так много останется.
От tarasv
К Robert (22.08.2007 07:19:35)
Дата 22.08.2007 07:34:37

Re: Сопромат? Всего...

>Выкиньте веса кресел/куxни/дверей/сортиров/иллюминаторов, не так много останется.

Оборудование - не самое затратное - все равно бомберу нужны бомбодержатели (у Ан-12 грузовое оборудование весило больше чем кресла Ан-10) а вот почти 3/4 атмосферы избыточного давления заставляют очень сильно повозиться и не только с прочностью но и с проблемами усталость от знакопеременных нагрузок что и дает как минимум 10% проигрыша в весе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (22.08.2007 07:34:37)
Дата 22.08.2007 07:55:46

Лишняя прочность не мешает. Пе-2 из истребителя сделали,всю войну прошел. (-)
От tarasv
К Robert (22.08.2007 07:55:46)
Дата 22.08.2007 08:04:58

Re: Дальность будет на 10% ниже а так не мешает (-)
От Robert
К tarasv (22.08.2007 08:04:58)
Дата 22.08.2007 08:07:40

Скорее нагрузка на 10% меньше - а не все ли равно, если войны не будет? (-)
От Alex~Ts
К PK (21.08.2007 15:50:51)
Дата 21.08.2007 16:05:05

Re: Альтернативы нет,...

>Поэтому самых разумный вариант - переделка свежего, находящегося в производстве гражданского проэкта под оруживо. С сохранением максимальной унификации с гражданским бортом (двигатели, крыло, секции физеляжа...).

Для военного самолета, аналогичного по функциям Ту-95, нужно еще вагон всякого оборудования окромя оружива - его проектирование и изготовление ПМСМ несколько сложнее двигателей и планера. Например, нужно новое навигационно-пилотажное оборудование. Но у меня лично и про возможность производства систем Ту-95 имеются большие сомнения.
От SerB
К Alex~Ts (21.08.2007 16:05:05)
Дата 21.08.2007 16:09:54

Как раз "фарш" для модернизации 160-х, например, разрабатывается и производится.

Приветствия!

А вот планер ИМХО лучше брать серийный/гражданский в оригинале. Если получится, да

Удачи - SerB
От Лейтенант
К Гегемон (21.08.2007 15:35:11)
Дата 21.08.2007 15:49:15

Re: А альтернатива...

>>>В связи с возобновлением регулярных полетов стратегических бомбардировщиков Ту-160 и Ту-95 может быть принято решение о продолжении их выпуска.
>>Самолёт-то хороший и во многом уникальный, но немношко того... устарел. Совсем молодой самолёт - со дня первого полёта 55 лет.
>Аппарат-то нужен концептуально аналогичный, а не "выше-дальше-быстрее"

Зато нужно "Дешевле-проще-экономичней"
От Гегемон
К Лейтенант (21.08.2007 15:49:15)
Дата 21.08.2007 15:51:19

Re: А альтернатива...

Скажу как гуманитарий
>>>>В связи с возобновлением регулярных полетов стратегических бомбардировщиков Ту-160 и Ту-95 может быть принято решение о продолжении их выпуска.
>>>Самолёт-то хороший и во многом уникальный, но немношко того... устарел. Совсем молодой самолёт - со дня первого полёта 55 лет.
>>Аппарат-то нужен концептуально аналогичный, а не "выше-дальше-быстрее"
>Зато нужно "Дешевле-проще-экономичней"
Нужно. А еще - незаметней, тяговооруженней, неприхотливей к аэродромам

С уважением
От SerB
К hardy (21.08.2007 14:03:26)
Дата 21.08.2007 14:08:37

А вот интересный вопрос по Ту-95. надо ли его производить?

Приветствия!

Нельзя ли производить вместо них машины, унифицированные, скажем, по крылу, двигателям и пр с какой-нибудь гражданской моделью? Скажем, с Ил-96?

Никаких специфических ЛТХ Ту-95 не демонстрирует, так что тут спецразработки возможно и не нужны

Удачи - SerB
От writer123
К SerB (21.08.2007 14:08:37)
Дата 21.08.2007 17:18:36

Re: А вот...

>Нельзя ли производить вместо них машины, унифицированные, скажем, по крылу, двигателям и пр с какой-нибудь гражданской моделью? Скажем, с Ил-96?

Имхо в итоге получится ещё дороже, хуже и с кучей недоделок. Это как если из Жигулей делать внедорожник. Или из УАЗа - гоночную машину.
От SerB
К writer123 (21.08.2007 17:18:36)
Дата 21.08.2007 22:40:38

Не. Это как скажем из дальнобоя сделать передвижной ракетный комплекс

Приветствия!

Да, по плохим дорогам не пройдет, но если есть сеть шоссе - то мобильность уже будет вполне приличной.

А так - да, бюджетный вариант

Удачи - SerB
От writer123
К SerB (21.08.2007 22:40:38)
Дата 21.08.2007 23:17:20

Re: Не. Это...

>Да, по плохим дорогам не пройдет, но если есть сеть шоссе - то мобильность уже будет вполне приличной.

Угу, и будет и не Кенворт и не МЗКТ. А скорее МЗКТ с кабиной и светотехникой от Кенворта.
От Alex~Ts
К SerB (21.08.2007 14:08:37)
Дата 21.08.2007 14:45:37

ПМСМ, не смогут его производить - кадров уже нет,

Как летают те самолеты, что остались - для меня загадка :) ММЗ "Опыт" он же АНТК им.Туполева фактически накрылся уже лет 10 как. Надо поднимать все заново - а это космические деньги и непонятно сколько времени. Если Ту-334 в производство внедрить просто не смогли, то про новый военный самолет и речи нет.
От Koshak
К Alex~Ts (21.08.2007 14:45:37)
Дата 21.08.2007 14:52:56

Кадры = Деньги + Время (-)
От Андрей Сергеев
К Koshak (21.08.2007 14:52:56)
Дата 21.08.2007 15:01:12

Это упрощенная формула. И в общем неверная. (-)
От Лейтенант
К Koshak (21.08.2007 14:52:56)
Дата 21.08.2007 14:54:52

Re: Кадры = много Денег + очень много Времени (-)
От Koshak
К Лейтенант (21.08.2007 14:54:52)
Дата 21.08.2007 14:57:07

Кадры = Деньги есть + 5-7лет (-)
От генерал Чарнота
К Koshak (21.08.2007 14:57:07)
Дата 21.08.2007 15:05:02

Re: Кадры =...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

5-7 лет - это ЗАПАХИ толькашто из ВУЗа. Или дУхи из ПТУ+3 года рабочего стажа. А не кадры.
От Лейтенант
К Koshak (21.08.2007 14:57:07)
Дата 21.08.2007 15:02:55

5-7 лет - это время обучения в вузе. Если он есть и правильные школьники есть.

Выпускник должен еще 5-10 лет поработать в колективе специалистов. Если он есть.
А с нуля - лет 30-50. у нас еще не совсем с нуля, так что 15-20 лет может и хватит.
От Lower
К Лейтенант (21.08.2007 15:02:55)
Дата 21.08.2007 16:43:13

А кто их будет учить?

>Выпускник должен еще 5-10 лет поработать в колективе специалистов. Если он есть.
>А с нуля - лет 30-50. у нас еще не совсем с нуля, так что 15-20 лет может и хватит.
Это если они будут учиться у грамотных преподавателей и работать в грамотном коллективе.

В стране сейчаз мало людей знающих не только что было 10 лет назад, но то что up-to-date сейчаз. Новые конструкторские идеи,CFD итд. Да и сами учителя, должны быть прекрасными специалистами с харизмой. А такие ИМХО из вузов давно ушли.

Ловер
От Lower
К Lower (21.08.2007 16:43:13)
Дата 21.08.2007 18:09:45

Да и нужен ли такой специализированный институт?

Где авиаторы в сосбственном соку вариться будут? Лучше что-то более широко-направленное, где каждой твари по паре. И материаловедие и программеры и электронщики и прочие не-инженеры.

Ловер.
От Гегемон
К Lower (21.08.2007 18:09:45)
Дата 21.08.2007 21:59:03

Так было при царизме

Скажу как гуманитарий
>Где авиаторы в сосбственном соку вариться будут? Лучше что-то более широко-направленное, где каждой твари по паре. И материаловедие и программеры и электронщики и прочие не-инженеры.
В СССР решили, что МВТУ надо разукрупнить

>Ловер.
С уважением
От Alex~Ts
К Гегемон (21.08.2007 21:59:03)
Дата 22.08.2007 01:07:58

в любви к царизму стоит быть умереннее :) (-)

>Скажу как гуманитарий
>>Где авиаторы в сосбственном соку вариться будут? Лучше что-то более широко-направленное, где каждой твари по паре. И материаловедие и программеры и электронщики и прочие не-инженеры.
>В СССР решили, что МВТУ надо разукрупнить

ПМСМ, для мудрой мысли о разукрупнении достаточно походить по километровым коридорам МВТУ, которых, к слову, при СССР только прибавилось, а не убавилось. Даже без филиалов у черта на рогах монструознейшее учреждение.
От Flanker
К Гегемон (21.08.2007 21:59:03)
Дата 22.08.2007 00:14:13

Re: Так было...

>Скажу как гуманитарий
>>Где авиаторы в сосбственном соку вариться будут? Лучше что-то более широко-направленное, где каждой твари по паре. И материаловедие и программеры и электронщики и прочие не-инженеры.
>В СССР решили, что МВТУ надо разукрупнить
Разукрупнить ??? Это вы хотите сказать что выпуск при СССР из МВТУ упал в разы по сравнению с РИ ?
В СССР решили, что одного МВТУ маловато будет для растущей и крепнущей промышленности СССР, чай не РИ с ее чахлой промышленностью, где хватало выпуска примерно 1200 инженеров в год если не ошибаюсь (где то попадалась на форуме статистика ежегодного выпуска технарей по РИ, это не только МВТУ) . И правильно решили, вот только современная РФ все более похожа на РИ периода упадка.....
От Гегемон
К Flanker (22.08.2007 00:14:13)
Дата 22.08.2007 02:21:34

Re: Так было...

Скажу как гуманитарий

>>В СССР решили, что МВТУ надо разукрупнить
>Разукрупнить ??? Это вы хотите сказать что выпуск при СССР из МВТУ упал в разы по сравнению с РИ ?
Я хочу сказать, что из МВТУ были выделены специализированные учебные заведения

>В СССР решили, что одного МВТУ маловато будет для растущей и крепнущей промышленности СССР, чай не РИ с ее чахлой промышленностью, где хватало выпуска примерно 1200 инженеров в год если не ошибаюсь (где то попадалась на форуме статистика ежегодного выпуска технарей по РИ, это не только МВТУ) . И правильно решили, вот только современная РФ все более похожа на РИ периода упадка.....
Так ведь я не про количество выпускаемых специалистов

С уважением
От Koshak
К Lower (21.08.2007 16:43:13)
Дата 21.08.2007 17:10:11

А как насчет своих с Боинга и Эрбаса назад выкупить? (-)
От Lower
К Koshak (21.08.2007 17:10:11)
Дата 21.08.2007 17:19:16

А много их там?

Теоретически возможно все.
Можно организовать вуз с нуля. Приглашать мировых специалистов за зарплаты в 200 000 УСД и отличную базу для исследования. В студнты брать только самых-самых с гарантированной зарплатой по окончанию вуза в 40000 УСД (в год) и вгрохать полмиллиарда в инфраструктуру. Только этого никто делать не будет. И слава бгу.

Ловер
От doctor64
К Lower (21.08.2007 17:19:16)
Дата 21.08.2007 22:26:15

Re: А много...

>В студнты брать только самых-самых с гарантированной зарплатой по окончанию вуза в 40000 УСД (в год) и вгрохать полмиллиарда в инфраструктуру. Только этого никто делать не будет. И слава бгу.
40k - это как бы абсолютный минимум для программиста в штатах.
От Hokum
К Koshak (21.08.2007 17:10:11)
Дата 21.08.2007 17:17:28

А вот это точно фантастика

Говорю как типичный представитель "своих с Боинга и Эйрбаса" (с)
С уважением,
Роман
От Владимир Несамарский
К Hokum (21.08.2007 17:17:28)
Дата 21.08.2007 18:25:14

Говорите за себя (с)

Приветствую
>Говорю как типичный представитель "своих с Боинга и Эйрбаса" (с)

А я как типичный представитель кое-чего не хуже, говорю другое. И конкретные примеры есть.

С уважением Владимир
От Robert
К Владимир Несамарский (21.08.2007 18:25:14)
Дата 22.08.2007 06:38:06

Ре: Говорите за...

>А я как типичный представитель кое-чего не хуже, говорю другое. И конкретные примеры есть.

Сколько вы отработали в США? Если уже 10 лет есть, то у Вас пенсия долларов 500 в месяц? Xватит на комнату в коммуналке и xлеб.

При этом российский стаж прерван на эти 10 лет, так что что будет с российской пенсией?

И Вы отлично знаете что доработав до 64 лет здесь вы будете получать втрое-вчетверо больше здесь (или в любой стране мира если войны с ней не будет) и прочие нюансы (если специальность связана с чувствительными нюансами то оные нюансы вполне топичные, вплоть до раздела "спецслужбы" - не в смысле что Вы или я работаете на спецслужбы, а в смысле что чувствительные для страны нюансы инoстранцам никто не покажет).

Только не лезьте спорить со мной в приват, я приучен серьезные дела перетрать при свидетеляx.
От Koshak
К Hokum (21.08.2007 17:17:28)
Дата 21.08.2007 17:28:26

А почему? Прямо таки ни за какие деньги? (-)
От Robert
К Koshak (21.08.2007 17:28:26)
Дата 22.08.2007 05:17:10

Да просто российские инженеры возмутятся что вернувшимся платят больше.

Значит надо поднимать зарплаты всем раз в 10. Чего не будет, естественно - из-за несколькиx десятков бомбардировщиков вколотить бешеные бапки.

Бомбер дозвуковой (не стелс) вообше машина конца второй мировой, концептуально. Для ответного удара не годится (аэродромы уязвимы) а для первого удара летит слишком долго (за много часов предупредит противника о готовящемся ударе, если будет иx массовый взлет) плюс уязвим дешевыми (по сравнению с ПРО) средствами ПВО. Или Вы стелс-бомберы собрались строить? Скока они там стоят, под 500 миллионов долларов за штучку? За два такиx бомбера можно авианосец построить, флотофилы вас порвут же.
От Captain Africa
К Koshak (21.08.2007 17:28:26)
Дата 21.08.2007 17:38:09

Стоит пожившему за границей пообщаться тут хотя бы с рядовым гаишником и все.

Тут же всякое желание вернуться сюда исчезает бесследно. Увы, реалии именно таковы. Среди моих знакомых несколько хороших специалистов в свое время уехали и я до сих пор поддерживаю с ними общение. Каждый переболел ностальгией и каждый вылечился кратким визитом.
От СОР
К Captain Africa (21.08.2007 17:38:09)
Дата 21.08.2007 19:21:10

А может пожившему за границей не стоит по приезду сразу нарушать правила? (-)
От Captain Africa
К СОР (21.08.2007 19:21:10)
Дата 21.08.2007 19:25:34

То-то и оно что ничего не нарушалось

Ибо сам присутствовал при этом. Было откровенное и наглое вымогательство.
От Flanker
К Captain Africa (21.08.2007 19:25:34)
Дата 22.08.2007 00:02:52

Re: То-то и...

>Ибо сам присутствовал при этом. Было откровенное и наглое вымогательство.
"Повезло вам" , а может было что-то все таки ? А то "откровенного и наглого" вымогательства не встречал уже довольно давно, вымогательство за нарушение "без протокола" это да, а вот на ровном месте....
От DVK
К Captain Africa (21.08.2007 17:38:09)
Дата 21.08.2007 19:04:57

Re: Стоит пожившему...

Здравствуйте!

>Тут же всякое желание вернуться сюда исчезает бесследно.
За границей тоже не медом мазано. Комфортнее жить - это да, но подчас хороший коллектив и стоящее дело перевешивают небольшие бытовые неудобства.
Я знаю людей которые хотели бы вернуться в Россию, но для них просто нет работы по специальности. А идти назад в КБ за 500 долларов - дураков нет.

Что касается гаишников и дорог, то это все делается на счет раз-два-три...
Для начала можно хоть пластиковые колышки поставить на Можайском шоссе перед поворотом на Рублевку, потом убрать центральную полосу, и уменьшить ширину полос для машин - в Москве она шире чем в некоторых других столицах. Чтобы не бились в боковых столкновениях - поставить автоматические камеры видеонаблюдения и штрафовать за превышение. Всех. И с мигалками тоже. И пробка станет меньше. В общем-то копечное дело, но напрягает, что это не делается, хотя вроде и очевидно...
Вот это и угнетает больше, чем пресловутый "гаишник".

С уважением, Дмитрий
От Flanker
К DVK (21.08.2007 19:04:57)
Дата 22.08.2007 00:01:06

Re: Стоит пожившему...

>Здравствуйте!

>>Тут же всякое желание вернуться сюда исчезает бесследно.
>За границей тоже не медом мазано. Комфортнее жить - это да, но подчас хороший коллектив и стоящее дело перевешивают небольшие бытовые неудобства.
>Я знаю людей которые хотели бы вернуться в Россию, но для них просто нет работы по специальности. А идти назад в КБ за 500 долларов - дураков нет.
Да ГАишники это так, простите за ИМХО, последняя придирка интеллигента, убеждающего себя, что правильно сбежал...
А вот зарплата в 500 уе и отсутствие интересных тем ( коллективы несмотря ни на что еще дышат, хоть и на ладан) это проблема.., поэтому зарплату в 2500-3000 уе, интересный проект и потянутся люди, молодежь пойдет из вузов ( и причем талантливая), и народ с А и Б ( как минимум московских) вернется ( не все, но многие). Может быть сразу и не получится ( первая, третья, пятая машины будут кривыми), но отрицательный результат для нас сейчас тоже результат и с 10ой 12-ой машины ( в серии), они пойдут хорошими :)
От Flanker
К Captain Africa (21.08.2007 17:38:09)
Дата 21.08.2007 17:55:56

Re: Стоит пожившему...

>Тут же всякое желание вернуться сюда исчезает бесследно. Увы, реалии именно таковы. Среди моих знакомых несколько хороших специалистов в свое время уехали и я до сих пор поддерживаю с ними общение. Каждый переболел ностальгией и каждый вылечился кратким визитом.
Не все так однозначно. Во первых далеко не все работающие на А и Б живут на постоянке там, во вторых опять же не всех знакомство с рядовым родным гаишником выбивает из колеи так, что они готовы бежать отсюда сломя голову :))
В третих это опять же вопрос денег и условий труда, будет матобеспечение и интересный перспективный проект найдутся, те которые закроют глаза на рядовых родных гаишников. По крайней мере даже в такой далекой от идеала конторе, как "ГСС" встречаются (и довольно часто) люди ушедьшие со всяких БДЦ, Прогрестехов, ЕСАРов и прочих А и Б. Так что нужно побольше разных проектов и народ потянется. Короче не ныть надо о том, что "все пропало", а потихоньку шевелится и работать.
От Captain Africa
К Flanker (21.08.2007 17:55:56)
Дата 21.08.2007 18:04:46

Re: Стоит пожившему...

>>Тут же всякое желание вернуться сюда исчезает бесследно. Увы, реалии именно таковы. Среди моих знакомых несколько хороших специалистов в свое время уехали и я до сих пор поддерживаю с ними общение. Каждый переболел ностальгией и каждый вылечился кратким визитом.
>Не все так однозначно. Во первых далеко не все работающие на А и Б живут на постоянке там, во вторых опять же не всех знакомство с рядовым родным гаишником выбивает из колеи так, что они готовы бежать отсюда сломя голову :))
>В третих это опять же вопрос денег и условий труда, будет матобеспечение и интересный перспективный проект найдутся, те которые закроют глаза на рядовых родных гаишников. По крайней мере даже в такой далекой от идеала конторе, как "ГСС" встречаются (и довольно часто) люди ушедьшие со всяких БДЦ, Прогрестехов, ЕСАРов и прочих А и Б. Так что нужно побольше разных проектов и народ потянется. Короче не ныть надо о том, что "все пропало", а потихоньку шевелится и работать.

Нужно просто порядок в стране наводить. А на это нынешнее поколение чиновников не способно. И пока их не заставят работать как полагается, все так и будет. Проблема-то системная. Законодательство устроено у нас так, что чиновник на нынешний день принципиально иммунен к любому уголовному преследованию до тех пор, пока нет доказательств умысла, а это в 99% случаев недоказуемо. Типичный пример -- строительные пирамиды, ведь подписи всех чиновников кто давал им разрешение работать есть на бумагах, их легко найти, они даже не прячутся и большинство из них теперь живет в коттеджах на Рублевке -- но пока не будет видеозаписи о том что они за свою подпись получили деньги или хотя бы свидетельских показаний этим людям не будет НИ-ЧЕ-ГО. Именно поэтому сейчас любые проекты а-ля "новый Ту-95" обречены на провал -- воровать можно сколько влезет и в руководство любого проекта в первую очередь пролезут воры. И будет очередной пшик.
От Flanker
К Captain Africa (21.08.2007 18:04:46)
Дата 21.08.2007 18:23:40

Re: Стоит пожившему...

>Нужно просто порядок в стране наводить.
Нужно, только и самолеты строить нужно и много чего еще и делать это нужно сегодня, а не когда прилетят марсиане и наведут нам всем порядок и построят коммунизм.
>А на это нынешнее поколение чиновников не способно.
Боюсь побъют, но все таки, даже чиновников сейчас нельзя всех грести под одну гребенку.
>И пока их не заставят работать как полагается, все так и будет.
Заставят, но увы не сразу это делается. Даже ИВС со своими репрессиями не один год мучался :)
>Именно поэтому сейчас любые проекты а-ля "новый Ту-95" обречены на провал -- воровать можно сколько влезет и в руководство любого проекта в первую очередь пролезут воры. И будет очередной пшик.
Даже если и так (хотя даже в современной России есть примеры реализации более менее удачных программ. Су-30МК, вон программа МиГ-29КУБ и МиГ-35 продвигается например)
"Поражение - путь к осознанию", была такая неплохая фраза в одном японском ВИ фильме. Раз пшик, два пшик, а на три у "гаранта" может и терпение лопнуть и поедут ребята к Ходору в гости и на четыре уже не будет пшика. Это все одно лучше чем заворачиватся в одеяльце и ползти на кладбище.
От Koshak
К Flanker (21.08.2007 18:23:40)
Дата 21.08.2007 18:31:24

Re: Стоит пожившему...

> Раз пшик, два пшик, а на три у "гаранта" может и терпение лопнуть и поедут ребята к Ходору в гости и на четыре уже не будет пшика. Это все одно лучше чем заворачиватся в одеяльце и ползти на кладбище.

сдается мне гарант только до двух считать будет, если припрет
От Koshak
К Captain Africa (21.08.2007 17:38:09)
Дата 21.08.2007 17:53:46

Тогда откроем филиал на территории Франции , взяв в аренду виллу Абрамовича (-)
От Ardan
К Captain Africa (21.08.2007 17:38:09)
Дата 21.08.2007 17:53:19

От людей зависит

Прошу прощения за оффтоп, но хотел бы попросить всех людей под одну гребенку не равнять. Кто захотел уехать - тот уехал и вовзращаться не собирается. И периодически заявляет, что рад бы вернуться, да "зе детей страшно", "кругом бандиты и взяточники", небо не того цвета, деревья недостаточно зеленые и т.п. А кто-то и вернулся, вполне осознанно - наплевав на хамов в погонах и без погон, хмурые лица на улицах и обнаглевших водил.
От Hokum
К Koshak (21.08.2007 17:28:26)
Дата 21.08.2007 17:30:53

Деньги тут играют самую последнюю роль

Но это уже оффтоп. Давайте в личку, если не против.
От Koshak
К Лейтенант (21.08.2007 15:02:55)
Дата 21.08.2007 15:37:58

5-7 Лет после вуза. Или вы скажите "Необходимо 30 лет с момента зачатия"

>Выпускник должен еще 5-10 лет поработать в колективе специалистов. Если он есть.

Или у нас институты 10 лет как не работают?
Или в технические вузы блатняк и мажоры только попадают?
От Лейтенант
К Koshak (21.08.2007 15:37:58)
Дата 21.08.2007 15:48:02

Увы, необходимо снала обучать учителей потому что старых учителей уже нет

>Или у нас институты 10 лет как не работают?
Фактически да. Преподавательский состав частично умер, частично переквалифицировался в торгаши, частично вместо обучения вымогает взятки за зачеты и экзамены и дисквалифицировался.
Разумеется не во всех вузах все одинаково плохо, но ...

>Или в технические вузы блатняк и мажоры только попадают?
В целом подавляющее большинство студентов имеют очень низкий уровень мотивации к изучению профильных дисциплин. По разным причинам. Одни мажоры, другие деньги зарабатывают, третьи учатся, но тому, что было востребованым последние 10 лет, типа программисты/экономисты.
С прочнистами, аэродинамиками и т.п. - полный швах.
От Гегемон
К Лейтенант (21.08.2007 15:48:02)
Дата 21.08.2007 15:57:22

А для этого традиционная мера

Скажу как гуманитарий

>>Или в технические вузы блатняк и мажоры только попадают?
>В целом подавляющее большинство студентов имеют очень низкий уровень мотивации к изучению профильных дисциплин. По разным причинам. Одни мажоры, другие деньги зарабатывают, третьи учатся, но тому, что было востребованым последние 10 лет, типа программисты/экономисты.
>С прочнистами, аэродинамиками и т.п. - полный швах.
создание отраслевого ВУЗа-локомотива с целевым набором студентов на готовые высокооплачиваемые места.
А остальные идут лесом с плавным переименованием учреждений в финансово-юридические колледжи

С уважением
От Koshak
К Лейтенант (21.08.2007 15:48:02)
Дата 21.08.2007 15:51:52

Тем не менее, задача теоретически имеет решение в рамках имеющихся ограничений (-)
От Андрей Сергеев
К Koshak (21.08.2007 15:51:52)
Дата 21.08.2007 16:00:01

Да-да, "в принципе" все возможно :) (-)
От генерал Чарнота
К Koshak (21.08.2007 15:51:52)
Дата 21.08.2007 15:59:29

Re: Тем не...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Спасиба, абрадавал...
От hardy
К Лейтенант (21.08.2007 15:02:55)
Дата 21.08.2007 15:06:04

Мясищев в свое время...

... взял студентов из вуза, которые ему за год спроектировали М4.
конечно, вузы тогда были немног другого уровня, но все же.
От Муфта
К hardy (21.08.2007 15:06:04)
Дата 21.08.2007 20:23:03

Зато в наше время...

>... взял студентов из вуза, которые ему за год спроектировали М4.
>конечно, вузы тогда были немног другого уровня, но все же.

"Говорят, что на оборону средства увеличили. Но в нашей сфере это не ощущается. Инженеры получают по 3 тыс. рублей, максимум 4. Зарплата главного научного сотрудника – 4,5 тысячи. Это позор. Девчонки в салонах сотовой связи получают по 10 тысяч. В результате кадры обновляются мало, и какие они слабые! Я 30 лет проработал в вузе на кафедре самолетостроения, руководил на пятом курсе дипломными работами. И ушел, понял, что не могу больше. Как так - приходишь на экзамен, а студенты не знают того, что должны проходить еще в школе? Нет базы! Но тянут в школе, потом тянут в вузе - почему? Зачем делать вид, если не будет результата! Это больное место у меня, не могу говорить спокойно…"
Станислав Кашатфутдинов, "отец" аэродинамики Су-27, Су-26 (и дальнейшей линейки), дважды лауреат Госпремии и т.д.
От МиГ-31
К Муфта (21.08.2007 20:23:03)
Дата 21.08.2007 22:46:26

Re: Зато в

>>... взял студентов из вуза, которые ему за год спроектировали М4.
>>конечно, вузы тогда были немног другого уровня, но все же.
>
>"Говорят, что на оборону средства увеличили. Но в нашей сфере это не ощущается. Инженеры получают по 3 тыс. рублей, максимум 4. Зарплата главного научного сотрудника – 4,5 тысячи. Это позор. Девчонки в салонах сотовой связи получают по 10 тысяч. В результате кадры обновляются мало, и какие они слабые! Я 30 лет проработал в вузе на кафедре самолетостроения, руководил на пятом курсе дипломными работами. И ушел, понял, что не могу больше. Как так - приходишь на экзамен, а студенты не знают того, что должны проходить еще в школе? Нет базы! Но тянут в школе, потом тянут в вузе - почему? Зачем делать вид, если не будет результата! Это больное место у меня, не могу говорить спокойно…"
>Станислав Кашатфутдинов, "отец" аэродинамики Су-27, Су-26 (и дальнейшей линейки), дважды лауреат Госпремии и т.д.
 Интересно, в каком ВУЗе он преподавал самолетостроение? В мое время на 101 каф. такого не было. И называлась она по-другому, хотя готовила кадры в том числе и для "Кулона". Да и странно, как у аэродинамики Су-27 и Су-26 может быть один отец и почему он преподавал на кафедре самолетостроения (вообще-то "Конструкия самолетов"), а не аэродиннамики? Может о в МАТИ преподавал? Тогда я про те места не знаю.
И вообще , Яндекс такую фамилию не ищет :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От hardy
К МиГ-31 (21.08.2007 22:46:26)
Дата 21.08.2007 23:05:51

Re: Зато в

> Интересно, в каком ВУЗе он преподавал самолетостроение? В мое время на 101 каф. такого не было. И называлась она по-другому, хотя готовила кадры в том числе и для "Кулона". Да и странно, как у аэродинамики Су-27 и Су-26 может быть один отец и почему он преподавал на кафедре самолетостроения (вообще-то "Конструкия самолетов"), а не аэродиннамики? Может о в МАТИ преподавал? Тогда я про те места не знаю.

Россия за МКАДом только начинается, ув. Миг-31
СибНИИ авиации им. С.А.Чаплыгина

>И вообще , Яндекс такую фамилию не ищет :)

КАШАФУТДИНОВ, Станислав Тиморкаевич
От Constantin
К hardy (21.08.2007 15:06:04)
Дата 21.08.2007 15:52:45

А как быть с теми специальностями коим в институте не учат?


а таких в подобных отраслях до фига. Я сам МАИ закончил и многое повидал. например видел чертежи на акселерометры, которые мой отец делал или детали для бортовых систем кондиционирования которые мой тесть на лавочкина вылизывал, борьба за граммы. А рассказать вам как мой приятель (сейчас на Боинга кстати пашет) не знал как нарезать нестандартную резьбу на переходнике для плоттера (это после 5 лет вуза и 2-х лет стажа на предприятии.) между тем мы не совмещали работу и учебу и практики были нормальные. Кстати работяги на заводах были ОЧЕНЬ квалифицированные. А что сейчас? Так что там не 1 год и даже не 5-7 лет. лет 15 нужно на восстановление кадров. А еще несколько лет пройдет и скорее всего можно будет забыть про высокотехнологичные отрасли промышленности.
От Alex~Ts
К hardy (21.08.2007 15:06:04)
Дата 21.08.2007 15:25:26

Самое сложное - не отдельные конструктора и рабочие, а их организация.

>... взял студентов из вуза, которые ему за год спроектировали М4.
>конечно, вузы тогда были немног другого уровня, но все же.

Успехов в сложных отраслях добиваются не отдельные гениальные головы в области чего-то там строения, а знающие дело люди, правильно подбирающие и расставляющие других знающих дело людей. А сейчас те, кто хоть немного успел поработать в советское время, уже в предпенсионном возрасте и потеряли квалификацию. Можно из их числа найти группу фанатов, дать им хорошую зарплату и попробовать что-то соорудить, но успех не гарантирован, а зная нынешнюю систему (кадровая блатота+распил), на него рассчитывать вообще не стоит.
От Dervish
К Alex~Ts (21.08.2007 15:25:26)
Дата 21.08.2007 22:22:32

Т.е. вы предлагаете ничего не делать, раз сейчас не можем достичь уровня 1970-х? (-)

-
От Alex~Ts
К Dervish (21.08.2007 22:22:32)
Дата 22.08.2007 00:37:12

Ничего не предлагаю, (+)

есть несколько соображений по поводу того, что с этим делать, но они оффтоп и нарушают закон. :) Смысл моей идеи был такой: нормальных управленцев у нас везде не хватает больше всего - это факт. Все остальные в России и бывшем СССР есть - и инженеров, и рабочих, и преподавателей, и студентов - всех наскрести можно.
От PK
К Alex~Ts (21.08.2007 15:25:26)
Дата 21.08.2007 15:30:23

Вот-вот. Был бы в МО России внук генерала Гровса, или Лаврентия Павловича....

>>... взял студентов из вуза, которые ему за год спроектировали М4.
>>конечно, вузы тогда были немног другого уровня, но все же.
>
>Успехов в сложных отраслях добиваются не отдельные гениальные головы в области чего-то там строения, а знающие дело люди, правильно подбирающие и расставляющие других знающих дело людей. А сейчас те, кто хоть немного успел поработать в советское время, уже в предпенсионном возрасте и потеряли квалификацию. Можно из их числа найти группу фанатов, дать им хорошую зарплату и попробовать что-то соорудить, но успех не гарантирован, а зная нынешнюю систему (кадровая блатота+распил), на него рассчитывать вообще не стоит.


Бесполезно. Старпёр с 15 лет творческой паузы - безнадёжен. Лучше уж школьники-студенты и эскимо... Хоть шаснс есть напороться на гения(-ев).
От Андрей Сергеев
К PK (21.08.2007 15:30:23)
Дата 21.08.2007 15:35:37

Пока что эти "старперы" промышленность и тянут, включая оборонку. (-)
От PK
К Андрей Сергеев (21.08.2007 15:35:37)
Дата 21.08.2007 15:40:33

Мы о разных вещах. Вы - о "стабилном ползаньи" а я - о развитии. (-)
От Андрей Сергеев
К PK (21.08.2007 15:40:33)
Дата 21.08.2007 16:00:56

Мы об одном, поскольку без первого нет второго. (-)
От tramp
К Андрей Сергеев (21.08.2007 16:00:56)
Дата 22.08.2007 00:47:37

Это управляемое падение (-)
От Андрей Сергеев
К hardy (21.08.2007 15:06:04)
Дата 21.08.2007 15:20:59

Re: Мясищев в

Приветствую, уважаемый hardy!

>... взял студентов из вуза, которые ему за год спроектировали М4.

Не спроектировали, а помогли в создании аванпроекта. Разницу чувствуете? :) А проектированием занимались серьезные люди в новосозданном КБ, где эти вчерашние студенты попали отнюдь не в начальники отделов :)

>конечно, вузы тогда были немног другого уровня, но все же.

Это очень мягко говоря - другого :)

С уважением, А.Сергеев
От И. Кошкин
К hardy (21.08.2007 15:06:04)
Дата 21.08.2007 15:12:46

не из вуза, а из школы. Правда класс был математический.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>... взял студентов из вуза, которые ему за год спроектировали М4.
>конечно, вузы тогда были немног другого уровня, но все же.

И не за год, а за каникулы. Правда им пломбир покупали три раза в день

И. Кошкин
От hardy
К И. Кошкин (21.08.2007 15:12:46)
Дата 21.08.2007 15:32:14

МАИ это было, М-А-И

зря иронизируете.

http://militera.lib.ru/bio/ponomarev/11.html

24 марта 1951 г. решением правительства было воссоздано ОКБ главного конструктора В. М. Мясищева, перед которым ставится задача — создать стратегический реактивный самолет, высота и дальность полета которого в 1,5 — 2 раза, а взлетная масса в 3 — 4 раза превышали бы данные самолетов, имевшихся на вооружении. Большая поддержка новому ОКБ была оказана заместителем Председателя Совета Министров СССР В. М. Малышевым.

Несмотря на некоторый скептицизм, высказывавшийся по поводу возможности создания подобного самолета, конструктор незамедлительно приступил к выполнению поставленной задачи, начав с организации сплоченного творческого коллектива энтузиастов. Владимир Михайлович смело привлекал к разработкам студенческую молодежь, охотно помогавшую в проведении расчетов с целью обосновать возможности [233] постройки самолета. В работу по обеспечению создания самолета было вовлечено большое число заводов-смежников.

Компоновка самолета (устремленный вперед фюзеляж» скошенные назад и слегка опущенные крылья) поражала своей новизной. Размещение турбореактивных двигателей на стыке крыла с фюзеляжем, непривычно большие размеры грузового отсека, шасси необычного (велосипедного) типа, большие герметические кабины о многое другое являлись новинкой в практике самолетостроения. В целях обеспечения заданных летных данных, надежности и боеспособности создаваемого комплекса проводилась огромная, расписанная буквально по часам работа не только в конструкторском бюро, но и в научных институтах, на серийных заводах. 1 мая 1952 г. последний чертеж был сдан в производство, а в начале 1953 г. самолет совершил свой первый полет. Без преувеличения можно сказать, что работа КБ над созданием этого самолета в содружестве с крупнейшим авиационным заводом, а также научными институтами была выполнена в рекордно короткий срок, а первый испытательный полет рассеял все сомнения относительно реальности существования современного боевого тяжелого реактивного самолета.

Д.Гай "Небесное притяжение", к сожалению, не нашел в сети, я из него дома кусок вам набью. Там еще боле подробно, с фамилиями и тэ пэ.
От И. Кошкин
К hardy (21.08.2007 15:32:14)
Дата 21.08.2007 17:22:08

Да я понимаю, что не М-Г-И-М-О. Осетров только резать надо.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Васька, хвастай умеренно" (с) А. Н. Толстой

И. Кошкин
От hardy
К И. Кошкин (21.08.2007 17:22:08)
Дата 21.08.2007 22:52:17

Куда еще резать-то.

Д. Гай, "Небесное приятжение", Московский рабочий, 1984

стр. 106:

"С молодежью у Мясищева сложились традиционно-дружеские отношения, он видел в будущих специалистах ту силу, которой чужды инертность и раскачка, которая употребит молодую энергию на достижение высокой цели.

И не случайно Владимир Михайлович забрал в свое вновь организованное ОКБ весь выпуск 51-го года
От И. Кошкин
К hardy (21.08.2007 22:52:17)
Дата 21.08.2007 23:24:38

Известно куда. Гасите свечи, а то песец пионерам.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Д. Гай, "Небесное приятжение", Московский рабочий, 1984

>стр. 106:

>"С молодежью у Мясищева сложились традиционно-дружеские отношения, он видел в будущих специалистах ту силу, которой чужды инертность и раскачка, которая употребит молодую энергию на достижение высокой цели.

>И не случайно Владимир Михайлович забрал в свое вновь организованное ОКБ весь выпуск 51-го года

Наброс был вот какой: "... взял студентов из вуза, которые ему за год спроектировали М4.
конечно, вузы тогда были немног другого уровня, но все же."

Я ж говорю, либо хвастайте умеренно, либо умейте разоружиться перед партией - партия простит)))

И. Кошкин
От Stalker
К hardy (21.08.2007 15:32:14)
Дата 21.08.2007 16:05:36

Ре: МАИ это...

Здравствуйте
эта фраза :
><и>. Владимир Михайлович смело привлекал к разработкам студенческую молодежь, охотно помогавшую в проведении расчетов с целью обосновать возможности [233] постройки самолета. .

и вот эта :

>"... взял студентов из вуза, которые ему за год спроектировали М4."
 имеют один и тот же смысл?:)
>Д.Гай "Небесное притяжение", к сожалению, не нашел в сети, я из него дома кусок вам набью. Там еще боле подробно, с фамилиями и тэ пэ.
С уважением
От Constantin
К hardy (21.08.2007 15:32:14)
Дата 21.08.2007 16:03:15

И что с того?

когда реально самолет был готов? Сколько старых конструкторов и технологов над ним корпели?
и в довершении - сколько тогда этим людям платили и как много они работали вы представляете? Понимаете, что зарплата была более чем достойная. Она в разы превышала среднюю по стране. Плюс огроменный моральный фактор - "кругом враги, а мы не хотим повтора 41 года". Поэтому работали так - начало в 8 а все уже в 7-30 на работе. окончание в 17-00, а никто и не думал уходить, сидели до 18, а то и до 19.
От hardy
К Constantin (21.08.2007 16:03:15)
Дата 21.08.2007 16:14:56

Re: И что...

>когда реально самолет был готов?

еще через год.

> Сколько старых конструкторов и технологов над ним корпели?

много, согласен.

>и в довершении - сколько тогда этим людям платили и как много они работали вы представляете? Понимаете, что зарплата была более чем достойная. Она в разы превышала среднюю по стране.

кто или что мешает платить много сейчас?

> Плюс огроменный моральный фактор - "кругом враги, а мы не хотим повтора 41 года".

а то сейчас моральный фактор не начали накручивать.

> Поэтому работали так - начало в 8 а все уже в 7-30 на работе. окончание в 17-00, а никто и не думал уходить, сидели до 18, а то и до 19.

можно вас спросить, кем и где вы сейчас работаете? :)
От Constantin
К hardy (21.08.2007 16:14:56)
Дата 21.08.2007 17:58:42

Re: И что...

>>когда реально самолет был готов?
>
>еще через год.

опытный образец. и сделали его в значительной мере не мальчики из института.

>> Сколько старых конструкторов и технологов над ним корпели?
>
>много, согласен.

вот именно что много, а по ряду тем еще и немцев привлекали


>>и в довершении - сколько тогда этим людям платили и как много они работали вы представляете? Понимаете, что зарплата была более чем достойная. Она в разы превышала среднюю по стране.
>
>кто или что мешает платить много сейчас?

сколько сейчас средняя зарплата в Москве? встречал разную цифирь но чаще называют от 14 до 20 тысяч. Мама пришла в кб1 техником в 54 и получала порядка 1500 против 700 средней по стране. Инженеры и ведущие специалисты имели еще больше. Машина типа Победа обходилась в 4-5 месячную зарплату. Вот и прикинте во что это выливается сейчас - в зарплаты порядка 50-70 тысяч в рублях, а может и больше. Отсюда себестоимость самолета будет астрономическая.


>> Плюс огроменный моральный фактор - "кругом враги, а мы не хотим повтора 41 года".
>
>а то сейчас моральный фактор не начали накручивать.

смешно сравнивать. Там люди войну прошли. А сейчас вся страна продана.
Почти вся территория Алмаза например сдана в аренду, чуть ли не под бордели, а в советское время вертолетам там запрещали летать.


>можно вас спросить, кем и где вы сейчас работаете? :)

я уже 15 лет в отрасле не работаю, хожу на работу в вольном графике и прекрасно себя чувствую. Должности были разные, вплоть до директора :))
От Андрей Диков
К Constantin (21.08.2007 17:58:42)
Дата 21.08.2007 19:05:36

Re: И что...

День добрый!

>сколько сейчас средняя зарплата в Москве? встречал разную цифирь но чаще называют от 14 до 20 тысяч. Мама пришла в кб1 техником в 54 и получала порядка 1500 против 700 средней по стране. Инженеры и ведущие специалисты имели еще больше. Машина типа Победа обходилась в 4-5 месячную зарплату. Вот и прикинте во что это выливается сейчас - в зарплаты порядка 50-70 тысяч в рублях, а может и больше.

Хм, столько и еще больше сейчас программеры, например, и получают через три года после вуза, а то и на последнем курсе. Так что дело не в деньгах.

Другое дело, что теперь у нас не выгодно софт разрабатывать.


С уважением, Андрей
От doctor64
К Андрей Диков (21.08.2007 19:05:36)
Дата 21.08.2007 19:32:50

Re: И что...

>День добрый!

>>сколько сейчас средняя зарплата в Москве? встречал разную цифирь но чаще называют от 14 до 20 тысяч. Мама пришла в кб1 техником в 54 и получала порядка 1500 против 700 средней по стране. Инженеры и ведущие специалисты имели еще больше. Машина типа Победа обходилась в 4-5 месячную зарплату. Вот и прикинте во что это выливается сейчас - в зарплаты порядка 50-70 тысяч в рублях, а может и больше.
>
>Хм, столько и еще больше сейчас программеры, например, и получают через три года после вуза, а то и на последнем курсе. Так что дело не в деньгах.

>Другое дело, что теперь у нас не выгодно софт разрабатывать.
И неудивительно. При таких то зарплатах. Это, если я не путаю, 2-2.5 килодоллара? Знаете, сколько индусов или китайцев можно нанять за такие деньги?


>С уважением, Андрей
От Андрей Диков
К doctor64 (21.08.2007 19:32:50)
Дата 21.08.2007 20:11:16

Re: И что...

День добрый!

>>Другое дело, что теперь у нас не выгодно софт разрабатывать.
>И неудивительно. При таких то зарплатах. Это, если я не путаю, 2-2.5 килодоллара? Знаете, сколько индусов или китайцев можно нанять за такие деньги?

Спасибо нашему дорогому правительству за то, что у нас на все ценники мировые и выше, те же энергоносители. А люди жить хотят нормально. Вот мы и не конкурентны. Китайцы хоть на ФОТе экономят.

В общем, не в деньгах дело. По деньгам, с учетом того, что у нас работник не должен из зп много чего выкладывать на старте (страховки те же), на руки - вполне сопоставимо с Западом. Конкурентность - тоже побоку, это ж оборонка. Людей можно научить и найти/переманить. Я тоже люблю поругивать новые поколения, но с удивлением вижу, что умные и толковые появляются и приходят, народ не оскудел.

С чем реальные проблемы - это общая организация и управление процессом. Даже без учета всяких откатов и прочего воровства эффективность любого ФГУПа - смешна. Ничего путного они там с бомберами не сделают. В основном все в песок уйдет. Пила вжик-вжик.


С уважением, Андрей
От doctor64
К Андрей Диков (21.08.2007 20:11:16)
Дата 21.08.2007 22:02:39

Re: И что...

>День добрый!

>>>Другое дело, что теперь у нас не выгодно софт разрабатывать.
>>И неудивительно. При таких то зарплатах. Это, если я не путаю, 2-2.5 килодоллара? Знаете, сколько индусов или китайцев можно нанять за такие деньги?
>
>Спасибо нашему дорогому правительству за то, что у нас на все ценники мировые и выше, те же энергоносители. А люди жить хотят нормально. Вот мы и не конкурентны. Китайцы хоть на ФОТе экономят.
А тут, извините, виноват Советский Союз, приучивший к высокому уровню жизни. :)

>В общем, не в деньгах дело. По деньгам, с учетом того, что у нас работник не должен из зп много чего выкладывать на старте (страховки те же), на руки - вполне сопоставимо с Западом. Конкурентность - тоже побоку, это ж оборонка.
Нет. Я, знаете, работаюв американской компании с центрами разработки в америке, франции, украине, китае и индии. И могу сказать, что для компании (включая все налоги и соцпакет) украинский программист стоит вдвое дороже индуса и втрое - китайца. Французы обходятся какбы не дороже американцев и вдвое дороже украинцев. Платить москвичу как калифорнийцу никто в здравом уме не будет ж)
> Людей можно научить и найти/переманить.
можно. только им платить прийдется

>С чем реальные проблемы - это общая организация и управление процессом. Даже без учета всяких откатов и прочего воровства эффективность любого ФГУПа - смешна. Ничего путного они там с бомберами не сделают. В основном все в песок уйдет. Пила вжик-вжик.
А это касается 90% всех нынешних "эффективных собственников". Они просто не умеют работать.
От Лейтенант
К doctor64 (21.08.2007 19:32:50)
Дата 21.08.2007 19:34:55

Re: И что...

>И неудивительно. При таких то зарплатах. Это, если я не путаю, 2-2.5 килодоллара? Знаете, сколько индусов или китайцев можно нанять за такие деньги?

У Вас устаревшие сведения о зарплатах индусских программистов. Во всяком случае адекватных и сколь-нибудь квалифицированных.
От doctor64
К Лейтенант (21.08.2007 19:34:55)
Дата 21.08.2007 20:01:40

Re: И что...

>>И неудивительно. При таких то зарплатах. Это, если я не путаю, 2-2.5 килодоллара? Знаете, сколько индусов или китайцев можно нанять за такие деньги?
>
>У Вас устаревшие сведения о зарплатах индусских программистов. Во всяком случае адекватных и сколь-нибудь квалифицированных.
Во первых, адекватный квалифицированный индус-программер в индии встречается реже, чем честный премьер-министр. Все хотьсколько нибудь адекватные и квалифицированные валят в штаты, британию, австралию, европу. А индуйский кодер средней вменяемости стоит 500-1.5 к на контракте и чуть больше на зарплате.
От Нартов
К И. Кошкин (21.08.2007 15:12:46)
Дата 21.08.2007 15:21:43

Re: не из...

Их в пионерлагерь не пустили и оградили от девочек и от портвейна.
От Андрей Сергеев
К SerB (21.08.2007 14:08:37)
Дата 21.08.2007 14:22:32

"Поезд ушел"(С) в 70-х

Приветствую, уважаемый SerB!

Это тогда туполевцы с таганрогцами предлагали на единой базе сделать самолет ДРЛО и дальней ПЛО. В итоге появились А-50 и Ту-142. А база была забавная, на ее основе можно было бы и наш "бомбер-миссайлер" сварганить.

Впрочем, не все потеряно, поднимаем из архива наши или американские патенты по переоборудованию широкофюзеляжников в носители всего, чего только можно - от КР и БПЛА до "Минитменов" - и вперед! :)

С уважением, А.Сергеев
От hardy
К Андрей Сергеев (21.08.2007 14:22:32)
Дата 21.08.2007 14:28:44

Re: "Поезд ушел"(С)...

>Впрочем, не все потеряно, поднимаем из архива наши или американские патенты по переоборудованию широкофюзеляжников в носители всего, чего только можно - от КР и БПЛА до "Минитменов" - и вперед! :)

да-да-да, Ил-76 (Ан-124!) и барабанные установки в него!
а еще лучше - магазинные или УВП :)
и пакет толстых ракет от С-400 в хвост для самообороны.
:)
От Андрей Сергеев
К hardy (21.08.2007 14:28:44)
Дата 21.08.2007 14:29:27

Вы зря иронизируете. Это у Вас от незнания темы. (-)
От Виктор Крестинин
К Андрей Сергеев (21.08.2007 14:29:27)
Дата 21.08.2007 14:34:57

Главное в правильный цвет его покрасить))) (-)
От SerB
К Виктор Крестинин (21.08.2007 14:34:57)
Дата 21.08.2007 15:03:02

Угу. Поцветастее. Чтоб на гражданский похоже было.

Приветствия!

Особенно если фюзеляж не сильно менять

Удачи - SerB
От tramp
К SerB (21.08.2007 15:03:02)
Дата 22.08.2007 00:27:19

Re: Угу. Поцветастее....

>Приветствия!

>Особенно если фюзеляж не сильно менять

"В условиях сравнительно долго развивающегося острого международного кризиса выживаемость ПАК ДА на земле может быть обеспечена их рассредоточением на большом числе аэродромов (в том числе гражданских, на которых имеется множество самолетов тяжелого класса различного назначения). Для реализации этого требования перспективный тяжелый бомбардировщик должен обладать возможностью базирования и автономного дежурства на аэродроме рассредоточения не выше 1-го класса. Пожалуй, это и есть основная причина необходимости увеличения в стране количества постоянно действующих унифицированных аэродромов (т.е. аэродромов, способных обеспечить одновременное базирование самолетов любых типов). При этом ПАК ДА должен иметь пониженную заметность для средств космической разведки противника или не иметь отличительных признаков по сравнению с окружающими его гражданскими самолетами."
http://nvo.ng.ru/armament/2005-01-21/6_plane.html


>Удачи - SerB
с уважением
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (21.08.2007 14:34:57)
Дата 21.08.2007 14:58:47

И чтоб чрезвычайно героическая эмблема на полборта :)

Приветствую, уважаемый Виктор Крестинин!

И соответствующее название, типа "Убивальник врагу"(С) :)

С уважением, А.Сергеев
От hardy
К Виктор Крестинин (21.08.2007 14:34:57)
Дата 21.08.2007 14:47:12

Re: Главное в...

и чтобы у Exeter'а претензий не было :)
От hardy
К Андрей Сергеев (21.08.2007 14:29:27)
Дата 21.08.2007 14:31:20

Re: Вы зря...

так просветите же меня скорее о проектах миссайлеров на базе широкофюзеляжек и транспортников. А то так и помру в неведении ;)
От Андрей Сергеев
К hardy (21.08.2007 14:31:20)
Дата 21.08.2007 14:55:54

Читайте книги - источник знаний. И будет Вам Щастье :)

Приветствую, уважаемый hardy!

А так вам для затравки пара-тройка картинок:

http://www.airlinebuzz.com/chickenworks/images/C5Galaxy_ALCM.jpg



http://www.airlinebuzz.com/chickenworks/images/Starlifter_variants03.jpg



http://www.airlinebuzz.com/chickenworks/images/MC747.jpg




С уважением, А.Сергеев
От tramp
К Андрей Сергеев (21.08.2007 14:55:54)
Дата 22.08.2007 00:24:41

А где самолет-носитель сверхмалого истребителя? (-)
От Балтиец
К SerB (21.08.2007 14:08:37)
Дата 21.08.2007 14:17:36

Айяйяй

Молодой человек (кряхтя и джержась за поясницу)!
Будь вы постарше, вы бы, возможно, летали на пассажире
Ту-114. Планер с Ту-95 один в один. Сборные модели
Ту-114 производстава ГДР умельцы-стендовики без особого труда превращали в Ту-95.
От Олег...
К Балтиец (21.08.2007 14:17:36)
Дата 21.08.2007 22:37:08

Зачем? Они же Ту-95 тоже делали...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ту-114 производстава ГДР умельцы-стендовики без особого труда превращали в Ту-95.

Моджель Ту-95 тоже производилась.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Alex~Ts
К Балтиец (21.08.2007 14:17:36)
Дата 21.08.2007 14:44:27

был еще Ту-104 - он же Ту-16 :) (-)
От Exeter
К Балтиец (21.08.2007 14:17:36)
Дата 21.08.2007 14:25:04

Вообще-то Plasticart именно Ту-95 и делала - на коробке было написано "Ту-20" (-)
От Андрей Сергеев
К Exeter (21.08.2007 14:25:04)
Дата 21.08.2007 14:27:33

Она делала И "Ту-20", И Ту-114 :) (-)
От Exeter
К Андрей Сергеев (21.08.2007 14:27:33)
Дата 21.08.2007 14:37:29

Не так :-))

VEB Plasticart, уважаемый Андрей Сергеев, до 1975 г. выпускало модель Ту-114, а после 1975 г. переделало его пресс-форму в "Ту-20", гы-гы.

С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (21.08.2007 14:37:29)
Дата 21.08.2007 14:53:43

Re: Не так...

>VEB Plasticart, уважаемый Андрей Сергеев, до 1975 г. выпускало модель Ту-114, а после 1975 г. переделало его пресс-форму в "Ту-20", гы-гы.

А почему его обозвали Ту-20?
От Forger
К Harkonnen (21.08.2007 14:53:43)
Дата 22.08.2007 06:32:31

Потому, что ракета была Х-20

И комплекс назывался соответственно. Буржуи, что-то слышали назвали Ту-20. Обращаю внимание, что модель была не чистого Ту-95, а Ту-95К.
От Sergey Ilyin
К Harkonnen (21.08.2007 14:53:43)
Дата 21.08.2007 15:18:14

Потому что Пластикарт традиционно делал первую опытную машину (+)

>А почему его обозвали Ту-20?

А у нее был б/н 20. Название же Ту-95 в СССР (как обычно) было секретом и модель с таким названием продаваться не могла бы :)

С уважением, СИ
От Harkonnen
К Sergey Ilyin (21.08.2007 15:18:14)
Дата 22.08.2007 00:27:22

Re: Потому что...

А почему Т-22 современнее Ту-95, но номерок у него меньше?!
От tarasv
К Harkonnen (22.08.2007 00:27:22)
Дата 22.08.2007 00:52:20

Re: Потому что...

>А почему Т-22 современнее Ту-95, но номерок у него меньше?!

Исторически сложилось - потому что машина туполевского КБ "95", при принятии на вооружение должна была называться Ту-20, но документации с названием "95" выпустили столько что решили не менять, а только добавить вперед имя КБ.
Ту-22 делался позже - его индекс в системе обозначений туполевского КБ машина "105".

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Harkonnen
К tarasv (22.08.2007 00:52:20)
Дата 22.08.2007 01:00:01

Ясно, спасибо (-)

---
От JGL
К Sergey Ilyin (21.08.2007 15:18:14)
Дата 21.08.2007 22:24:49

Хм...

Здравствуйте,
>
>А у нее был б/н 20. Название же Ту-95 в СССР (как обычно) было секретом и модель с таким названием продаваться не могла бы :)
На той модели номер был "чёрный 86". Да и "морда" больше на Ту-95МС похожа. А Ту-20 этот самолёт в западных источниках довольно долго именовался.

>С уважением, СИ
С уважением, Юрий.
От Harkonnen
К Sergey Ilyin (21.08.2007 15:18:14)
Дата 21.08.2007 15:40:21

Re: Потому что...


>А у нее был б/н 20. Название же Ту-95 в СССР (как обычно) было секретом и модель с таким названием продаваться не могла бы :)

Ясно, спасибо. А я так и думал что это ту-20 (((
От Балтиец
К Sergey Ilyin (21.08.2007 15:18:14)
Дата 21.08.2007 15:23:50

Re: Потому что...

У нас все было под секретом, даже иностранное. Покупаешь коробку, написано "Самолет" и шифр "F...". Потом расшифровка в виде фотокопии по рукам пошла.
Это Лайтинг, это Черная Вдова, это Твин Мустанг. А это что? Харрикейн. А это? Линкор Ройял Соверен, он же Архангельск.
От SerB
К Балтиец (21.08.2007 14:17:36)
Дата 21.08.2007 14:22:05

Ви таки нье поверьите (+)

Приветствия!

.. но я его еще застал ;-)

Но сейчас-то Ту-114 в производстве нет, так что я и предлагаю контрконверсию

Удачи - SerB
От Гегемон
К Балтиец (21.08.2007 14:17:36)
Дата 21.08.2007 14:19:26

Ну и когда последний Ту-114 сняли с производства? (-)
От Балтиец
К Гегемон (21.08.2007 14:19:26)
Дата 21.08.2007 14:24:54

Re: Ну и...

А чертежи, тех. документация, технологические карты?
Все есть. Была бы необходимость... Самолет ведь действительно того, уникальный. А, может, мясищевский в серию пустить? Тот, сверхзвуковой, что был выпущен в одном экзе?
От Андрей Сергеев
К Балтиец (21.08.2007 14:24:54)
Дата 21.08.2007 14:28:17

Необходимости нет ни в том, ни в другом. (-)
От Гегемон
К SerB (21.08.2007 14:08:37)
Дата 21.08.2007 14:11:44

А разве есть альтернатива?

Скажу как гуманитарий

>Нельзя ли производить вместо них машины, унифицированные, скажем, по крылу, двигателям и пр с какой-нибудь гражданской моделью? Скажем, с Ил-96?
Или с военным транспортником - у них все-таки больше родственных задач и условий использования.
Главное - что не Ту-160

>Никаких специфических ЛТХ Ту-95 не демонстрирует, так что тут спецразработки возможно и не нужны
Только пока ведь никакого аналога нет - только Ту-95МС

С уважением
От Admiral
К Гегемон (21.08.2007 14:11:44)
Дата 21.08.2007 15:58:28

А почему главное что не Ту-160? Что в нем плохого? (-)
От SerB
К Admiral (21.08.2007 15:58:28)
Дата 21.08.2007 16:03:41

Дорогой (-)
От Андрей Сергеев
К SerB (21.08.2007 16:03:41)
Дата 21.08.2007 16:04:33

И избыточный. (-)
От Forger
К Гегемон (21.08.2007 14:11:44)
Дата 21.08.2007 14:34:08

Ил-96Б или АН-124Б

Последний вариант особенно хорош - минимум переделок - конвейер, который через грузовой люк сбрасывает более 100 КР.
От Hokum
К Forger (21.08.2007 14:34:08)
Дата 22.08.2007 00:48:11

Не получится

>Последний вариант особенно хорош - минимум переделок - конвейер, который через грузовой люк сбрасывает более 100 КР.

Не открывается у 124-го в воздухе грузовой люк. Только на земле. Бафтинг створок. ИМХО, так и не вылечили.
Впрочем, в сравнении с прочими потребными переделками, это такие мелочи :-)
С уважением,
Роман
От SerB
К Forger (21.08.2007 14:34:08)
Дата 21.08.2007 14:48:31

АН-124Б - имхо не годится

Приветствия!

Из ЛТХ для стратега нужна (ИМХО) в основном дальность. А с этим у пассажирских магистральников получше будет.

Удачи - SerB
От Гегемон
К SerB (21.08.2007 14:48:31)
Дата 21.08.2007 14:52:44

Re: АН-124Б -...

Скажу как гуманитарий

>Из ЛТХ для стратега нужна (ИМХО) в основном дальность. А с этим у пассажирских магистральников получше будет.
А взлетно-посадочные характеристики? Пассажирские способны летать с тех же аэродромов?

>Удачи - SerB
С уважением
От Constantin
К Гегемон (21.08.2007 14:52:44)
Дата 21.08.2007 18:11:03

Re: АН-124Б -...

>>А взлетно-посадочные характеристики? Пассажирские способны летать с тех же аэродромов?

не все конечно так просто и однозначно. Но например транспортники как правило обладают лучшими взлетно-посадочными характеристиками. И не случайно на базе пассажирских и транспортников строят заправщики и самолеты ДРЛО.
преимущества пассажирского самолета это как правило вылизанный планер и высокоэкономичные двигатели. Вот корпус может быть слабоват ибо не рассчитан он на подвеску тяжелых бомб и ракет. Но в целом проблема решаемая. Например за счет потери части грузоподъемности можно усилить корпус.
От tramp
К Constantin (21.08.2007 18:11:03)
Дата 22.08.2007 00:23:00

Re: АН-124Б -...

>>>А взлетно-посадочные характеристики? Пассажирские способны летать с тех же аэродромов?
>
>не все конечно так просто и однозначно. Но например транспортники как правило обладают лучшими взлетно-посадочными характеристиками. И не случайно на базе пассажирских и транспортников строят заправщики и самолеты ДРЛО.
>преимущества пассажирского самолета это как правило вылизанный планер и высокоэкономичные двигатели. Вот корпус может быть слабоват ибо не рассчитан он на подвеску тяжелых бомб и ракет. Но в целом проблема решаемая. Например за счет потери части грузоподъемности можно усилить корпус.
 http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.117.articles.weapon_01

с уважением
От SerB
К Гегемон (21.08.2007 14:52:44)
Дата 21.08.2007 15:00:11

Ну, скажем, у того же Ту-95 "гусеницы", как у Ан-124, тоже нет.

Приветствия!

Да и аэродромов, способных принимать самолеты, по стране масса. В каждом областном городе как минимум. Так что рассредотачиваться есть куда.

Удачи - SerB
От Гегемон
К Forger (21.08.2007 14:34:08)
Дата 21.08.2007 14:38:02

Re: Ил-96Б или...

Скажу как гуманитарий
>Последний вариант особенно хорош - минимум переделок - конвейер, который через грузовой люк сбрасывает более 100 КР.
А дальность у него сопоставимая? А заметность? туша-то толстенная

С уважением
От SerB
К Гегемон (21.08.2007 14:11:44)
Дата 21.08.2007 14:20:20

Ну чисто умозрительно

Приветствия!

Берется Ил-96 (как самолет с наибольшей среди отечественных лайнеров дальностью), пересчитывается силовая схема фюзеляжа под револьверные установки с люками, возможно - с уменьшением диаметра. Желательно при этом сохранить небольшой салон для отдыха экипажа, да.
Ставится военный "фарш" от того же Ту-95МС, система дозаправки в воздухе.

Как-то так.
Правда, боюсь, что максимум, чего удастся достичь - унификация по некоторым узлам и агрегатам :-(

Удачи - SerB
От Лейтенант
К SerB (21.08.2007 14:20:20)
Дата 21.08.2007 14:23:29

тогда уж ТУ-204 :-)

Успешно эксплуатируется на линиях Москва - Дальний Восток, т.е. дальность вполне, фюзеляж узкий :-)
В остальном как Вы и предлагаете :-)
От SerB
К Лейтенант (21.08.2007 14:23:29)
Дата 21.08.2007 14:25:03

Можно и "204". Тем более, что у него серийность поболе. Да и Туполев опять же. (-)