От Lower
К Лейтенант
Дата 21.08.2007 16:43:13
Рубрики Современность; ВВС;

А кто их будет учить?

>Выпускник должен еще 5-10 лет поработать в колективе специалистов. Если он есть.
>А с нуля - лет 30-50. у нас еще не совсем с нуля, так что 15-20 лет может и хватит.
Это если они будут учиться у грамотных преподавателей и работать в грамотном коллективе.

В стране сейчаз мало людей знающих не только что было 10 лет назад, но то что up-to-date сейчаз. Новые конструкторские идеи,CFD итд. Да и сами учителя, должны быть прекрасными специалистами с харизмой. А такие ИМХО из вузов давно ушли.

Ловер
От Lower
К Lower (21.08.2007 16:43:13)
Дата 21.08.2007 18:09:45

Да и нужен ли такой специализированный институт?

Где авиаторы в сосбственном соку вариться будут? Лучше что-то более широко-направленное, где каждой твари по паре. И материаловедие и программеры и электронщики и прочие не-инженеры.

Ловер.
От Гегемон
К Lower (21.08.2007 18:09:45)
Дата 21.08.2007 21:59:03

Так было при царизме

Скажу как гуманитарий
>Где авиаторы в сосбственном соку вариться будут? Лучше что-то более широко-направленное, где каждой твари по паре. И материаловедие и программеры и электронщики и прочие не-инженеры.
В СССР решили, что МВТУ надо разукрупнить

>Ловер.
С уважением
От Alex~Ts
К Гегемон (21.08.2007 21:59:03)
Дата 22.08.2007 01:07:58

в любви к царизму стоит быть умереннее :) (-)

>Скажу как гуманитарий
>>Где авиаторы в сосбственном соку вариться будут? Лучше что-то более широко-направленное, где каждой твари по паре. И материаловедие и программеры и электронщики и прочие не-инженеры.
>В СССР решили, что МВТУ надо разукрупнить

ПМСМ, для мудрой мысли о разукрупнении достаточно походить по километровым коридорам МВТУ, которых, к слову, при СССР только прибавилось, а не убавилось. Даже без филиалов у черта на рогах монструознейшее учреждение.
От Flanker
К Гегемон (21.08.2007 21:59:03)
Дата 22.08.2007 00:14:13

Re: Так было...

>Скажу как гуманитарий
>>Где авиаторы в сосбственном соку вариться будут? Лучше что-то более широко-направленное, где каждой твари по паре. И материаловедие и программеры и электронщики и прочие не-инженеры.
>В СССР решили, что МВТУ надо разукрупнить
Разукрупнить ??? Это вы хотите сказать что выпуск при СССР из МВТУ упал в разы по сравнению с РИ ?
В СССР решили, что одного МВТУ маловато будет для растущей и крепнущей промышленности СССР, чай не РИ с ее чахлой промышленностью, где хватало выпуска примерно 1200 инженеров в год если не ошибаюсь (где то попадалась на форуме статистика ежегодного выпуска технарей по РИ, это не только МВТУ) . И правильно решили, вот только современная РФ все более похожа на РИ периода упадка.....
От Гегемон
К Flanker (22.08.2007 00:14:13)
Дата 22.08.2007 02:21:34

Re: Так было...

Скажу как гуманитарий

>>В СССР решили, что МВТУ надо разукрупнить
>Разукрупнить ??? Это вы хотите сказать что выпуск при СССР из МВТУ упал в разы по сравнению с РИ ?
Я хочу сказать, что из МВТУ были выделены специализированные учебные заведения

>В СССР решили, что одного МВТУ маловато будет для растущей и крепнущей промышленности СССР, чай не РИ с ее чахлой промышленностью, где хватало выпуска примерно 1200 инженеров в год если не ошибаюсь (где то попадалась на форуме статистика ежегодного выпуска технарей по РИ, это не только МВТУ) . И правильно решили, вот только современная РФ все более похожа на РИ периода упадка.....
Так ведь я не про количество выпускаемых специалистов

С уважением
От Koshak
К Lower (21.08.2007 16:43:13)
Дата 21.08.2007 17:10:11

А как насчет своих с Боинга и Эрбаса назад выкупить? (-)
От Lower
К Koshak (21.08.2007 17:10:11)
Дата 21.08.2007 17:19:16

А много их там?

Теоретически возможно все.
Можно организовать вуз с нуля. Приглашать мировых специалистов за зарплаты в 200 000 УСД и отличную базу для исследования. В студнты брать только самых-самых с гарантированной зарплатой по окончанию вуза в 40000 УСД (в год) и вгрохать полмиллиарда в инфраструктуру. Только этого никто делать не будет. И слава бгу.

Ловер
От doctor64
К Lower (21.08.2007 17:19:16)
Дата 21.08.2007 22:26:15

Re: А много...

>В студнты брать только самых-самых с гарантированной зарплатой по окончанию вуза в 40000 УСД (в год) и вгрохать полмиллиарда в инфраструктуру. Только этого никто делать не будет. И слава бгу.
40k - это как бы абсолютный минимум для программиста в штатах.
От Hokum
К Koshak (21.08.2007 17:10:11)
Дата 21.08.2007 17:17:28

А вот это точно фантастика

Говорю как типичный представитель "своих с Боинга и Эйрбаса" (с)
С уважением,
Роман
От Владимир Несамарский
К Hokum (21.08.2007 17:17:28)
Дата 21.08.2007 18:25:14

Говорите за себя (с)

Приветствую
>Говорю как типичный представитель "своих с Боинга и Эйрбаса" (с)

А я как типичный представитель кое-чего не хуже, говорю другое. И конкретные примеры есть.

С уважением Владимир
От Robert
К Владимир Несамарский (21.08.2007 18:25:14)
Дата 22.08.2007 06:38:06

Ре: Говорите за...

>А я как типичный представитель кое-чего не хуже, говорю другое. И конкретные примеры есть.

Сколько вы отработали в США? Если уже 10 лет есть, то у Вас пенсия долларов 500 в месяц? Xватит на комнату в коммуналке и xлеб.

При этом российский стаж прерван на эти 10 лет, так что что будет с российской пенсией?

И Вы отлично знаете что доработав до 64 лет здесь вы будете получать втрое-вчетверо больше здесь (или в любой стране мира если войны с ней не будет) и прочие нюансы (если специальность связана с чувствительными нюансами то оные нюансы вполне топичные, вплоть до раздела "спецслужбы" - не в смысле что Вы или я работаете на спецслужбы, а в смысле что чувствительные для страны нюансы инoстранцам никто не покажет).

Только не лезьте спорить со мной в приват, я приучен серьезные дела перетрать при свидетеляx.
От Koshak
К Hokum (21.08.2007 17:17:28)
Дата 21.08.2007 17:28:26

А почему? Прямо таки ни за какие деньги? (-)
От Robert
К Koshak (21.08.2007 17:28:26)
Дата 22.08.2007 05:17:10

Да просто российские инженеры возмутятся что вернувшимся платят больше.

Значит надо поднимать зарплаты всем раз в 10. Чего не будет, естественно - из-за несколькиx десятков бомбардировщиков вколотить бешеные бапки.

Бомбер дозвуковой (не стелс) вообше машина конца второй мировой, концептуально. Для ответного удара не годится (аэродромы уязвимы) а для первого удара летит слишком долго (за много часов предупредит противника о готовящемся ударе, если будет иx массовый взлет) плюс уязвим дешевыми (по сравнению с ПРО) средствами ПВО. Или Вы стелс-бомберы собрались строить? Скока они там стоят, под 500 миллионов долларов за штучку? За два такиx бомбера можно авианосец построить, флотофилы вас порвут же.
От Captain Africa
К Koshak (21.08.2007 17:28:26)
Дата 21.08.2007 17:38:09

Стоит пожившему за границей пообщаться тут хотя бы с рядовым гаишником и все.

Тут же всякое желание вернуться сюда исчезает бесследно. Увы, реалии именно таковы. Среди моих знакомых несколько хороших специалистов в свое время уехали и я до сих пор поддерживаю с ними общение. Каждый переболел ностальгией и каждый вылечился кратким визитом.
От СОР
К Captain Africa (21.08.2007 17:38:09)
Дата 21.08.2007 19:21:10

А может пожившему за границей не стоит по приезду сразу нарушать правила? (-)
От Captain Africa
К СОР (21.08.2007 19:21:10)
Дата 21.08.2007 19:25:34

То-то и оно что ничего не нарушалось

Ибо сам присутствовал при этом. Было откровенное и наглое вымогательство.
От Flanker
К Captain Africa (21.08.2007 19:25:34)
Дата 22.08.2007 00:02:52

Re: То-то и...

>Ибо сам присутствовал при этом. Было откровенное и наглое вымогательство.
"Повезло вам" , а может было что-то все таки ? А то "откровенного и наглого" вымогательства не встречал уже довольно давно, вымогательство за нарушение "без протокола" это да, а вот на ровном месте....
От DVK
К Captain Africa (21.08.2007 17:38:09)
Дата 21.08.2007 19:04:57

Re: Стоит пожившему...

Здравствуйте!

>Тут же всякое желание вернуться сюда исчезает бесследно.
За границей тоже не медом мазано. Комфортнее жить - это да, но подчас хороший коллектив и стоящее дело перевешивают небольшие бытовые неудобства.
Я знаю людей которые хотели бы вернуться в Россию, но для них просто нет работы по специальности. А идти назад в КБ за 500 долларов - дураков нет.

Что касается гаишников и дорог, то это все делается на счет раз-два-три...
Для начала можно хоть пластиковые колышки поставить на Можайском шоссе перед поворотом на Рублевку, потом убрать центральную полосу, и уменьшить ширину полос для машин - в Москве она шире чем в некоторых других столицах. Чтобы не бились в боковых столкновениях - поставить автоматические камеры видеонаблюдения и штрафовать за превышение. Всех. И с мигалками тоже. И пробка станет меньше. В общем-то копечное дело, но напрягает, что это не делается, хотя вроде и очевидно...
Вот это и угнетает больше, чем пресловутый "гаишник".

С уважением, Дмитрий
От Flanker
К DVK (21.08.2007 19:04:57)
Дата 22.08.2007 00:01:06

Re: Стоит пожившему...

>Здравствуйте!

>>Тут же всякое желание вернуться сюда исчезает бесследно.
>За границей тоже не медом мазано. Комфортнее жить - это да, но подчас хороший коллектив и стоящее дело перевешивают небольшие бытовые неудобства.
>Я знаю людей которые хотели бы вернуться в Россию, но для них просто нет работы по специальности. А идти назад в КБ за 500 долларов - дураков нет.
Да ГАишники это так, простите за ИМХО, последняя придирка интеллигента, убеждающего себя, что правильно сбежал...
А вот зарплата в 500 уе и отсутствие интересных тем ( коллективы несмотря ни на что еще дышат, хоть и на ладан) это проблема.., поэтому зарплату в 2500-3000 уе, интересный проект и потянутся люди, молодежь пойдет из вузов ( и причем талантливая), и народ с А и Б ( как минимум московских) вернется ( не все, но многие). Может быть сразу и не получится ( первая, третья, пятая машины будут кривыми), но отрицательный результат для нас сейчас тоже результат и с 10ой 12-ой машины ( в серии), они пойдут хорошими :)
От Flanker
К Captain Africa (21.08.2007 17:38:09)
Дата 21.08.2007 17:55:56

Re: Стоит пожившему...

>Тут же всякое желание вернуться сюда исчезает бесследно. Увы, реалии именно таковы. Среди моих знакомых несколько хороших специалистов в свое время уехали и я до сих пор поддерживаю с ними общение. Каждый переболел ностальгией и каждый вылечился кратким визитом.
Не все так однозначно. Во первых далеко не все работающие на А и Б живут на постоянке там, во вторых опять же не всех знакомство с рядовым родным гаишником выбивает из колеи так, что они готовы бежать отсюда сломя голову :))
В третих это опять же вопрос денег и условий труда, будет матобеспечение и интересный перспективный проект найдутся, те которые закроют глаза на рядовых родных гаишников. По крайней мере даже в такой далекой от идеала конторе, как "ГСС" встречаются (и довольно часто) люди ушедьшие со всяких БДЦ, Прогрестехов, ЕСАРов и прочих А и Б. Так что нужно побольше разных проектов и народ потянется. Короче не ныть надо о том, что "все пропало", а потихоньку шевелится и работать.
От Captain Africa
К Flanker (21.08.2007 17:55:56)
Дата 21.08.2007 18:04:46

Re: Стоит пожившему...

>>Тут же всякое желание вернуться сюда исчезает бесследно. Увы, реалии именно таковы. Среди моих знакомых несколько хороших специалистов в свое время уехали и я до сих пор поддерживаю с ними общение. Каждый переболел ностальгией и каждый вылечился кратким визитом.
>Не все так однозначно. Во первых далеко не все работающие на А и Б живут на постоянке там, во вторых опять же не всех знакомство с рядовым родным гаишником выбивает из колеи так, что они готовы бежать отсюда сломя голову :))
>В третих это опять же вопрос денег и условий труда, будет матобеспечение и интересный перспективный проект найдутся, те которые закроют глаза на рядовых родных гаишников. По крайней мере даже в такой далекой от идеала конторе, как "ГСС" встречаются (и довольно часто) люди ушедьшие со всяких БДЦ, Прогрестехов, ЕСАРов и прочих А и Б. Так что нужно побольше разных проектов и народ потянется. Короче не ныть надо о том, что "все пропало", а потихоньку шевелится и работать.

Нужно просто порядок в стране наводить. А на это нынешнее поколение чиновников не способно. И пока их не заставят работать как полагается, все так и будет. Проблема-то системная. Законодательство устроено у нас так, что чиновник на нынешний день принципиально иммунен к любому уголовному преследованию до тех пор, пока нет доказательств умысла, а это в 99% случаев недоказуемо. Типичный пример -- строительные пирамиды, ведь подписи всех чиновников кто давал им разрешение работать есть на бумагах, их легко найти, они даже не прячутся и большинство из них теперь живет в коттеджах на Рублевке -- но пока не будет видеозаписи о том что они за свою подпись получили деньги или хотя бы свидетельских показаний этим людям не будет НИ-ЧЕ-ГО. Именно поэтому сейчас любые проекты а-ля "новый Ту-95" обречены на провал -- воровать можно сколько влезет и в руководство любого проекта в первую очередь пролезут воры. И будет очередной пшик.
От Flanker
К Captain Africa (21.08.2007 18:04:46)
Дата 21.08.2007 18:23:40

Re: Стоит пожившему...

>Нужно просто порядок в стране наводить.
Нужно, только и самолеты строить нужно и много чего еще и делать это нужно сегодня, а не когда прилетят марсиане и наведут нам всем порядок и построят коммунизм.
>А на это нынешнее поколение чиновников не способно.
Боюсь побъют, но все таки, даже чиновников сейчас нельзя всех грести под одну гребенку.
>И пока их не заставят работать как полагается, все так и будет.
Заставят, но увы не сразу это делается. Даже ИВС со своими репрессиями не один год мучался :)
>Именно поэтому сейчас любые проекты а-ля "новый Ту-95" обречены на провал -- воровать можно сколько влезет и в руководство любого проекта в первую очередь пролезут воры. И будет очередной пшик.
Даже если и так (хотя даже в современной России есть примеры реализации более менее удачных программ. Су-30МК, вон программа МиГ-29КУБ и МиГ-35 продвигается например)
"Поражение - путь к осознанию", была такая неплохая фраза в одном японском ВИ фильме. Раз пшик, два пшик, а на три у "гаранта" может и терпение лопнуть и поедут ребята к Ходору в гости и на четыре уже не будет пшика. Это все одно лучше чем заворачиватся в одеяльце и ползти на кладбище.
От Koshak
К Flanker (21.08.2007 18:23:40)
Дата 21.08.2007 18:31:24

Re: Стоит пожившему...

> Раз пшик, два пшик, а на три у "гаранта" может и терпение лопнуть и поедут ребята к Ходору в гости и на четыре уже не будет пшика. Это все одно лучше чем заворачиватся в одеяльце и ползти на кладбище.

сдается мне гарант только до двух считать будет, если припрет
От Koshak
К Captain Africa (21.08.2007 17:38:09)
Дата 21.08.2007 17:53:46

Тогда откроем филиал на территории Франции , взяв в аренду виллу Абрамовича (-)
От Ardan
К Captain Africa (21.08.2007 17:38:09)
Дата 21.08.2007 17:53:19

От людей зависит

Прошу прощения за оффтоп, но хотел бы попросить всех людей под одну гребенку не равнять. Кто захотел уехать - тот уехал и вовзращаться не собирается. И периодически заявляет, что рад бы вернуться, да "зе детей страшно", "кругом бандиты и взяточники", небо не того цвета, деревья недостаточно зеленые и т.п. А кто-то и вернулся, вполне осознанно - наплевав на хамов в погонах и без погон, хмурые лица на улицах и обнаглевших водил.
От Hokum
К Koshak (21.08.2007 17:28:26)
Дата 21.08.2007 17:30:53

Деньги тут играют самую последнюю роль

Но это уже оффтоп. Давайте в личку, если не против.