От Вулкан
К Фёдорыч
Дата 21.08.2007 12:24:39
Рубрики Прочее;

Re: Давайте не...

Приветствую!
>Приветствую всех !

>>Подавление форта Риф, и продвижение к главной Цитадели.
>
>А до форта разве все протралено?

Нет. НО тралится, если тральщики будут охраняться самолетами и кораблями.

>>Обстрел Питера с моря и уничтожение БФ - это плохая цель?
>
>Получение в ответ (кроме корабельных орудий) чемоданов с береговых батарей + учитывая глубины и невозможность маневрирования на высоких ходах - налеты нашей авиации

Ну как бы воздушное превосходство у немцев. Да и по кораблям наши бомберы не осчобо копенгаген. Пикировщиков-то на 41 год нетути. А налет ДБ=3 - это самоубийство.


>>>Уничтожение сильной артиллерийской групировки, простреливающей с моря немецкие тылы на глубину до 20 км - это плохая цель?
>
>Кац предлагает сдаться? Немцы за всю блокаду не смогли уничтожить "сильную группировку"

Потому что не хотели проводить комбинированной операции и с суши и с моря.


>А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Фёдорыч
К Вулкан (21.08.2007 12:24:39)
Дата 21.08.2007 13:37:13

Re: Давайте не...

Приветствую всех !

>>А до форта разве все протралено?
>Нет. НО тралится, если тральщики будут охраняться самолетами и кораблями.

Интересно, а как самолет и любой корабль смогут защитить от снаряда от 152 до 406 мм - неужели сетку амортизационную натянут?

>>Получение в ответ (кроме корабельных орудий) чемоданов с береговых батарей + учитывая глубины и невозможность маневрирования на высоких ходах - налеты нашей авиации
>
>Ну как бы воздушное превосходство у немцев. Да и по кораблям наши бомберы не осчобо копенгаген. Пикировщиков-то на 41 год нетути. А налет ДБ=3 - это самоубийство.

Когда припрет - в воздух поднимут все. И тогда немцам будет не до подавления береговых батарей - они будут пытаться в узостях залива уворачиваться от бомберов. А ББО будут спокойно "выносить" тральцы, чапающие под тралами.

>>>>Уничтожение сильной артиллерийской групировки, простреливающей с моря немецкие тылы на глубину до 20 км - это плохая цель?
>>
>>Кац предлагает сдаться? Немцы за всю блокаду не смогли уничтожить "сильную группировку"
>
>Потому что не хотели проводить комбинированной операции и с суши и с моря.

Немцы были кто угодно, но только не дураками. Поэтому они избрали наименее затратную тактику: долбежку с воздуха и с земли, потому что они прекрасно понимали, что означает сунуться к Кронштадту. Только вот с воздуха они достигли ограниченных целей (помните, я вам говорил про 2 корпус ПВО?), да и с земли тоже не копенгаген получилось...


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Вулкан
К Фёдорыч (21.08.2007 13:37:13)
Дата 21.08.2007 14:42:01

Re: Давайте не...

Приветствую!
>Приветствую всех !

>>>А до форта разве все протралено?
>>Нет. НО тралится, если тральщики будут охраняться самолетами и кораблями.
>
>Интересно, а как самолет и любой корабль смогут защитить от снаряда от 152 до 406 мм - неужели сетку амортизационную натянут?

Серьезная заявка, учитывая, что основной калибр береговых батарей 150-180 мм. 406 мм как бы одно.

>
>Когда припрет - в воздух поднимут все. И тогда немцам будет не до подавления береговых батарей - они будут пытаться в узостях залива уворачиваться от бомберов. А ББО будут спокойно "выносить" тральцы, чапающие под тралами.

Циферки не приведете? Уж очень интересно это ВСЕ.. Особенно интересует количество бомбардировщиков на ЛФ.

>>Потому что не хотели проводить комбинированной операции и с суши и с моря.
>
>Немцы были кто угодно, но только не дураками. Поэтому они избрали наименее затратную тактику: долбежку с воздуха и с земли, потому что они прекрасно понимали, что означает сунуться к Кронштадту. Только вот с воздуха они достигли ограниченных целей (помните, я вам говорил про 2 корпус ПВО?), да и с земли тоже не копенгаген получилось...

И что это значит? В истории были примеры, когда сильно укрепленные крепости брались с моря. Причем очень быстренько. Навскидку - Катахена, Барселона, Рио-де-Жанейро, Корфу, Анкона, Мальта, Порт-Магон. Мало?
>А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Фёдорыч
К Вулкан (21.08.2007 14:42:01)
Дата 21.08.2007 15:03:15

Re: Давайте не...

Приветствую всех !

>>Интересно, а как самолет и любой корабль смогут защитить от снаряда от 152 до 406 мм - неужели сетку амортизационную натянут?
>Серьезная заявка, учитывая, что основной калибр береговых батарей 150-180 мм. 406 мм как бы одно.

>>Когда припрет - в воздух поднимут все. И тогда немцам будет не до подавления береговых батарей - они будут пытаться в узостях залива уворачиваться от бомберов. А ББО будут спокойно "выносить" тральцы, чапающие под тралами.
>
>Циферки не приведете? Уж очень интересно это ВСЕ.. Особенно интересует количество бомбардировщиков на ЛФ.

Добро, но вы в ответ сравните кол-во орудий от 130 и выше у нас (включая береговые батареи) и у немцев на кораблях, идет?

>И что это значит? В истории были примеры, когда сильно укрепленные крепости брались с моря. Причем очень быстренько. Навскидку - Катахена, Барселона, Рио-де-Жанейро, Корфу, Анкона, Мальта, Порт-Магон. Мало?

Да пожалуйста. Вас Дима попросил спланировать такую операцию. Вы пока кроме наряда сил (кстати, почему именно такого) ничего не предложили.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Вулкан
К Фёдорыч (21.08.2007 15:03:15)
Дата 21.08.2007 15:31:41

Из "неупоминаемого"..)))

Приветствую!

>Добро, но вы в ответ сравните кол-во орудий от 130 и выше у нас (включая береговые батареи) и у немцев на кораблях, идет?

" Береговая оборона Балтийского флота имела 124 береговых батареи, на вооружении которых было 253 орудия калибром от 100 до 406 мм и 60 орудий калибром 45 и 76 мм. (Краснознаменный Балтийский флот в битве за Ленинград. М., 1973. С. 8).

Кроме береговых батарей и фортов, в районе Ленинграда было сосредоточено весьма внушительное количество морских орудий на железнодорожных транспортерах, находившихся в бетонных укрытиях. Вокруг Ленинграда — разветвленная сеть железных дорог. Орудия на железнодорожных транспортерах могли совершать маневр и вести огонь с заранее подготовленных и укрытых огневых позиций, затем быстро их покидать.

В районе Ленинграда была сосредоточена самая мощная в мире группировка тяжелой береговой артиллерии. А тут еще и весь Балтийский флот. Если загнать линкор, крейсер или эсминец на мель, то станет он непотопляемым броневым бастионом с мощной артиллерией.

Противовоздушная оборона Ленинграда была в несколько раз мощнее противовоздушной обороны Берлина. Один только Балтийский флот имел 91 зенитную батарею, общее число зенитных орудий — 352. Это не считая зенитного огня кораблей. Кроме этого, в Ленинграде находился 2-й корпус ПВО. Вдобавок ко всему — зенитные средства армий, дивизий, бригад и полков.

Небо над городом охраняли ВВС Ленинградского фронта, 7-й истребительный авиационный корпус ПВО и ВВС Балтийского флота."

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Фёдорыч
К Вулкан (21.08.2007 15:31:41)
Дата 21.08.2007 15:40:59

Re: Из "неупоминаемого"..)))

Приветствую всех !

>>Добро, но вы в ответ сравните кол-во орудий от 130 и выше у нас (включая береговые батареи) и у немцев на кораблях, идет?
>
>" Береговая оборона Балтийского флота имела 124 береговых батареи, на вооружении которых было 253 орудия калибром от 100 до 406 мм и 60 орудий калибром 45 и 76 мм. (Краснознаменный Балтийский флот в битве за Ленинград. М., 1973. С. 8).

Это по всей Балтике. А надо в районе Кронштадта-Ленинграда

>Кроме береговых батарей и фортов, в районе Ленинграда было сосредоточено весьма внушительное количество морских орудий на железнодорожных транспортерах, находившихся в бетонных укрытиях.

Это сколько?

Сколько орудий было на кораблях?

Плюс прикиньте кол-во ПЛ, которые могут нести дежурство под прикрытием огня береговых батарей. Тут даже малютки пригодятся

>Противовоздушная оборона Ленинграда была в несколько раз мощнее противовоздушной обороны Берлина. Один только Балтийский флот имел 91 зенитную батарею, общее число зенитных орудий — 352. Это не считая зенитного огня кораблей. Кроме этого, в Ленинграде находился 2-й корпус ПВО

По Хазанову - около 600 орудий среднего (85 мм.) калибра и около 100 меньшего.

>Небо над городом охраняли ВВС Ленинградского фронта, 7-й истребительный авиационный корпус ПВО и ВВС Балтийского флота."


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин