От Begletz
К All
Дата 17.08.2007 06:25:45
Рубрики WWII;

6 этапов ВОВ

Алексей, вы там написали:

"Великую Отечественную войну можно разделить на четыре периода, взяв в качестве основы владение стратегической инициативой. Сторона, владеющая стратегической инициативой, была свободна в выборе времени и места нанесения удара по противнику. Этим в той или иной мере обеспечивалась внезапность удара, гарантирующая первоначальный успех. Не владеющая инициативой сторона, в свою очередь, вынуждена распылять силы между несколькими вероятными направлениями ударов противника."

Однако, если классифицировать ВОВ по предложенным вами параметрам, я вижу следующие этапы:

1. Начало-до нашего контрнаступления под Москвой. Инициатива у немцев.

2. До начала немецкого контрудара под Харьковым. Инициатива у нас.

3. До Марса и Сатурна. Инициатива у немцев.

4. До немецкого контрудара под Харьковым. Инициатива у нас.

5. Равновесие, примерно до конца июля 43. Харьковский контрудар немцев не был стратегическим перехватом инициативы, слишком мелко. Мы после него инициативу уступили добровольно и, зная где будет немецкое наступление, ничего не "распыляли." Немцы же не имели внезапности, значит, в ваших терминах, инициативой не владели. Более того, у них даже плана дальнейшей войны не было, как я понимаю. Все же стоит выделить этот краткий период в отдельный этап.

6. До конца войны. Инициатива у нас.

Так что если исходить из вашего же, у меня вышло целых 6 этапов.

Кстати, по вашей классификации в 4 этапа. ИМХО, если вам хочется выделить 4й этап отдельно, я бы предложил с такого момента, когда внезапность наступления нам уже была практически не нужна. Т е где-то после Яссо-Кишиневской (?)
От BVF
К Begletz (17.08.2007 06:25:45)
Дата 17.08.2007 16:03:40

Re: 6 этапов...

>>Кстати, по вашей классификации в 4 этапа. ИМХО, если вам хочется выделить 4й этап отдельно, я бы предложил с такого момента, когда внезапность наступления нам уже была практически не нужна. Т е где-то после Яссо-Кишиневской (?)

А можно поподробней на счет ненужности внезапности наступления?
От Begletz
К BVF (17.08.2007 16:03:40)
Дата 17.08.2007 16:06:02

Re: 6 этапов...

>А можно поподробней на счет ненужности внезапности наступления?

Давайте, начнем с конца. Была ли внезапность фактором успеха в Берлинской операции?
От Исаев Алексей
К Begletz (17.08.2007 16:06:02)
Дата 17.08.2007 16:12:55

Была

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Удар 1-го Украинского фронта И.С.Конева был в значительной мере неожиданностью.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (17.08.2007 16:12:55)
Дата 17.08.2007 20:15:11

Re: Была

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Удар 1-го Украинского фронта И.С.Конева был в значительной мере неожиданностью.

Но на Зеелах сурприз и не пытались приподносить, как я понял.

В общем, может я и сотрясаю зря воздух, но у меня такое впечатление, что если летом 44го и мы и союзники еще придавали внезапности первостепенное значение, то где-то с зимы немцев уже просто крушили в лоб, особо не заморачиваясь.
От Исаев Алексей
К Begletz (17.08.2007 20:15:11)
Дата 17.08.2007 21:23:03

Это неправильное впечатление

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Внезапность имела место и на западе, и на востоке. Пример на западе - направление прорыва с плацдарма у Ремагена. Модель ожидал удара на северном фасе плацдарма, а американцы шарахнули в центре. Рокировка сил и переход в наступление в Нижней Силезии также был неожиданным дня немцев. Да и Восточно Померанская операция. Немцы сняли Фрундсберг для переброски на другой участок фронта, а тут как шарахнули и дивизию Хармеля пришлось разворачивать на 180 градусов.

С уважением, Алексей Исаев