От Admiral
К All
Дата 17.08.2007 11:12:52
Рубрики WWI; Флот;

Альтернатива 1 : по ПМВ (+)

Навеяно одной фразой ниже .
Как известно Гранд Флиит не атаковал флот немцев в гл. базе = Вильгельмсхаффене . Я имею ввиду - большими силами .
А если бы руководство ВМФ Англии решило таки это сделать - смогли бы они уничтожить/вывести из строя немецкий флот или нет?

Я понимаю, альт сформулирован коряво, В ПМВ я не очень ориентируюсь ,но интересно ).

С Уважением!

От Николай Манвелов
К Admiral (17.08.2007 11:12:52)
Дата 17.08.2007 12:29:42

Ваше превосходительство, изучите подходы к базе!

Привет
И задайтесь вопросом - почему это не сделали еще французы в 1870 году, имевшие подавляющее превосходство на море. Ответ можно найти у старика Вильсона.
И полностью согласен с Козыревым по Первой Мировой войне.
Николай Манвелов
От А.Погорилый
К Николай Манвелов (17.08.2007 12:29:42)
Дата 17.08.2007 21:09:15

Re: Ваше превосходительство,...

>И задайтесь вопросом - почему это не сделали еще французы в 1870 году, имевшие подавляющее превосходство на море. Ответ можно найти у старика Вильсона.

Подходы (навигационные опасности) - раз. Оборонительные минные поля, чье положение известно немцам, но не англичанам - два. Береговая артиллерия - три.
Англичане у Дарданелл сколько-то кораблей включая линкоры от береговой артилерии турок потеряли. А Вильгельмсхафен был защищен гораздо лучше, вряд ли в этом есть сомнения.
От Дмитрий Козырев
К Admiral (17.08.2007 11:12:52)
Дата 17.08.2007 11:15:09

Re: Альтернатива 1...

>Навеяно одной фразой ниже .
>Как известно Гранд Флиит не атаковал флот немцев в гл. базе = Вильгельмсхаффене . Я имею ввиду - большими силами .
>А если бы руководство ВМФ Англии решило таки это сделать - смогли бы они уничтожить/вывести из строя немецкий флот или нет?

Почему Вы решили, что нем. флот будет дожидаться подхода главных сил английского в своей базе?
От Admiral
К Дмитрий Козырев (17.08.2007 11:15:09)
Дата 17.08.2007 12:26:54

Но ведь англицкий флот господствует ведь в Северном море (+)

>Почему Вы решили, что нем. флот будет дожидаться подхода главных сил английского в своей базе?
...Куда немцам бежать то ?
От АМ
К Admiral (17.08.2007 12:26:54)
Дата 18.08.2007 05:43:55

Ре: Но ведь...

>>Почему Вы решили, что нем. флот будет дожидаться подхода главных сил английского в своей базе?

немецкий флот создавался специално для решаюшего сражения в близи своих баз.
От Дмитрий Козырев
К Admiral (17.08.2007 12:26:54)
Дата 17.08.2007 12:57:19

Re: Но ведь...

>>Почему Вы решили, что нем. флот будет дожидаться подхода главных сил английского в своей базе?
>...Куда немцам бежать то ?

Зачем им куда то бежать? Они выйдут на генеральное сражение. Вопрос в том, готовы или англичане его дать?
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (17.08.2007 12:57:19)
Дата 17.08.2007 21:05:38

Re: Но ведь...

>>>Почему Вы решили, что нем. флот будет дожидаться подхода главных сил английского в своей базе?
>>...Куда немцам бежать то ?
>
>Зачем им куда то бежать? Они выйдут на генеральное сражение. Вопрос в том, готовы или англичане его дать?

Странный вопрос. При Ютланде были готовы, специально весь флот вывели на перехват немецкого. Ио немцам после относительно короткой стычки удалось уйти.
И в каком-то смысле правду говорят, что Ютланд выиграли немцы, а проиграли англичане. Поскольку немцы выполнили свою задачу - спасли свой флот от уничтожения. А англичане свою задачу - уничтожить немецкий флот - не выполнили.
От Бурдюк
К А.Погорилый (17.08.2007 21:05:38)
Дата 18.08.2007 00:50:54

Re: Но ведь...

>>>>Почему Вы решили, что нем. флот будет дожидаться подхода главных сил английского в своей базе?
>>>...Куда немцам бежать то ?
>>
>>Зачем им куда то бежать? Они выйдут на генеральное сражение. Вопрос в том, готовы или англичане его дать?
>
>Странный вопрос. При Ютланде были готовы, специально весь флот вывели на перехват немецкого. Ио немцам после относительно короткой стычки удалось уйти.
>И в каком-то смысле правду говорят, что Ютланд выиграли немцы, а проиграли англичане. Поскольку немцы выполнили свою задачу - спасли свой флот от уничтожения. А англичане свою задачу - уничтожить немецкий флот - не выполнили.


В англо-сакском мире распространёно клише, что Немцы выиграли тактически, проиграв стратегически. Смысл подобное утверждение наверное имеет.
От Nachtwolf
К А.Погорилый (17.08.2007 21:05:38)
Дата 17.08.2007 23:19:16

Такие победы, немцы могли одерживать по 365 раз в году

>И в каком-то смысле правду говорят, что Ютланд выиграли немцы, а проиграли англичане. Поскольку немцы выполнили свою задачу - спасли свой флот от уничтожения. А англичане свою задачу - уничтожить немецкий флот - не выполнили.

Достаточно из Вильгельмсхафена не высовываться.
От Banzay
К Admiral (17.08.2007 12:26:54)
Дата 17.08.2007 12:54:15

думаешь наглицкий флот хочеткронштадт 1856-бис?

Приветсвую!

>>Почему Вы решили, что нем. флот будет дожидаться подхода главных сил английского в своей базе?
****************************
сильно зависит от природных условий и времени обнаружения противника...

>...Куда немцам бежать то ?
************************
а зачем? у англичан задача уничтожить немецкий флот... для этого надо:
1. Протралить подходы к о.Гельголанд
2. Подавить его береговые батареи
3. высадить десант(и захватить остров)
4. протралить подходы к Вильмесгафену и Гамбургу...
5. подавить береговые батареи....

если считать что все время пока англичане "ражвлекаются" подобным образом немецкий флот пьет и развлекается с девочками, этого не выдержит ни одна даже русская, не говоря о немецкой печень....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Sergey Ilyin
К Banzay (17.08.2007 12:54:15)
Дата 17.08.2007 13:03:19

Особенно фееричен будет штурм Гамбурга с моря :) (-)
От Banzay
К Sergey Ilyin (17.08.2007 13:03:19)
Дата 17.08.2007 13:53:01

фееричен буде захват гельголанда, гамбург так, на бис... (-)
От FED-2
К Banzay (17.08.2007 13:53:01)
Дата 17.08.2007 14:48:43

Re: фееричен буде захват гельголанда ...

Здравствуйте!

Возврат исконно британских земель ;-)


[3K]



(Картинка с: http://en.wikipedia.org/wiki/Heligoland )

С уважением,
Алик
От Sergey Ilyin
К FED-2 (17.08.2007 14:48:43)
Дата 17.08.2007 16:09:39

Почему британских?

>Возврат исконно британских земель ;-)

Немцы (Шлезвиг) веками бились за него с датчанами, потом Британия его оккупировала в ходе наполеоновских войн. А в 1890-м Германия его выменяла у Британии на Занзибар :)


С уважением, СИ
От Лейтенант
К Admiral (17.08.2007 12:26:54)
Дата 17.08.2007 12:35:01

А зачем им бежать?

Они навстречу выйдут. Будет "типа Ютланд", только при таком раскладе немцы имеют шансы подключить всякую мелочевку типа подлодок и старых миноносцев. Причем поврежденным в ходе боя немецким кораблям до своей базы будет идти куда ближе, чем поврежденным в ходе боя английским кораблям до своей.