ВИФ2 NE : Ветка : А причем тут "штат сд"?

От	Дмитрий Козырев
К	AlbertY
Дата	17.08.2007 14:31:07
Рубрики	WWII; Флот;

А причем тут "штат сд"?

>Ну вот морские немцы, не считали свою группу ВМС Норд достаточно сильной,

Только идиот может считать сильным отряд из 5 ЭМ и нескольких флотилий тральцов.

>типа даже никчемный СФ не дал возможности «Везерюбунг» v2 реализовать.

Даже в полном отсутсвии СФ, сил было бы недостаточно :)

>Когда немцы вторгались в Норвегию для Royal Navy сил было достаточно?

Royal Navy не осуществлял оборону Норвегии. Он осуществлял поиск и уничтожение немецких кораблей.
Соответсвенно ввысадка в южную Норвегию проводилась вне операционной зоны Royal Navy, а высадка в северную строилась на внезапности.
Сил разумеется не хватало - поэтому когда Royal Navy начал дейстовать он нанес кригсмариме весьма существеные потери.
И только отстусиве сопротивления со стороны сухопутной норвежской армии - обусловило успех операции.
Ибо британские войска, высадившиеся при поддержке флота плющили Дитля весьма активно и ттолько начало западной кампании обусловило свертывание операции.

От	AlbertY
К	Дмитрий Козырев (17.08.2007 14:31:07)
Дата	17.08.2007 14:49:33

карту гляньте please а потом можно и в зеркало

http://www.biarmia.narod.ru/topo/map_img/mrsk_1x2/02/02.2.jpg
>Только идиот может считать сильным отряд из 5 ЭМ и нескольких флотилий тральцов.
Для этого конкретно ТВД в этой схватке за Мурманск этого более чем достаточно для проводки и высадки десантов. И это было внезапно уже для немцев.
>
>Даже в полном отсутсвии СФ, сил было бы недостаточно :)
Ну да русская пехота шапками бы забросала десанты немцев, махом долетев до места высадки на коврах-самолётах.
>>Когда немцы вторгались в Норвегию для Royal Navy сил было достаточно?
>
>Royal Navy не осуществлял оборону Норвегии. Он осуществлял поиск и уничтожение немецких кораблей.
>Соответсвенно ввысадка в южную Норвегию проводилась вне операционной зоны Royal Navy, а высадка в северную строилась на внезапности.
>Сил разумеется не хватало - поэтому когда Royal Navy начал дейстовать он нанес кригсмариме весьма существеные потери.
>И только отстусиве сопротивления со стороны сухопутной норвежской армии - обусловило успех операции.
В том то и дело что без флота СВ Норвегии сидели там где сидели, а немцы брали порты и города высаживая десанты на причал.
>Ибо британские войска, высадившиеся при поддержке флота плющили Дитля весьма активно и ттолько начало западной кампании обусловило свертывание операции.
Вы потери СВ гляньте в этой компании, в иной стычке баронов в средневековье больше клали,
так что плющеньем здесь и не пахнет.

От	Дмитрий Козырев
К	AlbertY (17.08.2007 14:49:33)
Дата	17.08.2007 15:01:55

Вы на вопрос не ответили.

>Для этого конкретно ТВД в этой схватке за Мурманск этого более чем достаточно для проводки и высадки десантов. И это было внезапно уже для немцев.

Вообще то речь шла про немецкий флот.

>>Даже в полном отсутсвии СФ, сил было бы недостаточно :)
>Ну да русская пехота шапками бы забросала десанты немцев, махом долетев до места высадки на коврах-самолётах.

Не стоит так яростно скакать в присядку, даже исчерпав аргументы. Это и к "зеркалу" в сабж относиться.

>В том то и дело что без флота СВ Норвегии сидели там где сидели, а немцы брали порты и города высаживая десанты на причал.

У Норвегии был флот. Только он был своевремено нейтрализован.

>>Ибо британские войска, высадившиеся при поддержке флота плющили Дитля весьма активно и ттолько начало западной кампании обусловило свертывание операции.
>Вы потери СВ гляньте в этой компании, в иной стычке баронов в средневековье больше клали,
>так что плющеньем здесь и не пахнет.

Большое заблуждение измерять все абсолютными потерями.

От	AlbertY
К	Дмитрий Козырев (17.08.2007 15:01:55)
Дата	17.08.2007 15:26:52

выводы по роли СФ в обороне Заполярья

1. СФ обеспечил возможность манёвра 14-ой армии в тыл и в открытый фланг группировки немцев наступающей на Мурманск и сорвать его захват летом 1941-го.

2. наличие СФ не дало возможности немцам повторить Норвежскую кампанию из-за отсутствия сил и средств несмотря на превосходство Kriegsmarine на море.

3. С учётом условий ТВД Заполярья захват Севера возможен только с применением десантных операций.

Исходя из этого я считаю что роль СФ в WWII не может быть определена как минимальная.

P.S.
Роль Royal navy в операциях в Заполярье ограничилось присутствием 4-ёх ПЛ в конце 41-го и до 43-го года.
http://arcticwar.pomorsu.ru/sea/nc3/research/braun.html

От	Дмитрий Козырев
К	AlbertY (17.08.2007 15:26:52)
Дата	17.08.2007 16:15:05

Странные выводы.

>1. СФ обеспечил возможность манёвра 14-ой армии в тыл и в открытый фланг группировки немцев наступающей на Мурманск и сорвать его захват летом 1941-го.

Я уже говорил, что у Вас своеобразное понимание термина "флот".
Почему Вы не считаете это заслугой ОВРа или рыболовецких флотилий?

>2. наличие СФ не дало возможности немцам повторить Норвежскую кампанию из-за отсутствия сил и средств несмотря на превосходство Kriegsmarine на море.

Здесь вообще отсутсвует всякая логика. Определитесь - отсутсвие или превосходство? А также на каком именно море?

>3. С учётом условий ТВД Заполярья захват Севера возможен только с применением десантных операций.

Не соответсвует действительности.

>Исходя из этого я считаю что роль СФ в WWII не может быть определена как минимальная.

Исходный тезис был про роль флота в ВОВ вообще.
Северный флот - это незначительная часть флота вообще, а театр был периферийным в частности.

>P.S.
>Роль Royal navy в операциях в Заполярье ограничилось присутствием 4-ёх ПЛ в конце 41-го и до 43-го года.
> http://arcticwar.pomorsu.ru/sea/nc3/research/braun.html

Очень смешно, спасибо. Вы полагаете, что "участие в операциях" тождественно базированию на порт?
Т.е. проводка конвоев включая дальнее прикрытие линкорами и авианосцами это хвост поросячий? :))

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (17.08.2007 16:15:05)
Дата	17.08.2007 18:22:30

Re: Странные выводы.

>>1. СФ обеспечил возможность манёвра 14-ой армии в тыл и в открытый фланг группировки немцев наступающей на Мурманск и сорвать его захват летом 1941-го.
>
>Я уже говорил, что у Вас своеобразное понимание термина "флот".
>Почему Вы не считаете это заслугой ОВРа или рыболовецких флотилий?
ОВР это и есть флот. С тем же успехом победы РККА можно считать заслугой партизан.

От	Фёдорыч
К	AlbertY (17.08.2007 15:26:52)
Дата	17.08.2007 16:08:35

Так это от СФ прятался Тирпиц!!! (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Фёдорыч (17.08.2007 16:08:35)
Дата	17.08.2007 16:21:57

Ща нам зарядят цитатой про К-21 :) (-)

От	Фёдорыч
К	Дмитрий Козырев (17.08.2007 16:21:57)
Дата	17.08.2007 16:37:27