От Михаил
К Дмитрий Козырев
Дата 17.08.2007 14:10:02
Рубрики WWII; Флот;

Re: Можно спросить...

Дмитрий, Вы втянулись в позиционные бои :)
Этак можно начать обсуждать каждую высадку разведгруппы с моря.
Никто ж не спорит, что флот в меру сил и умения воевал. Но - масштаб боевых действий, которые вел флот с одной стороны и сухопутные войска/ВВС с другой - несопоставимы. И решался исход войны сухопутными войсками. Для сравнения оппоненту можно предложить войну США и Японии. Вот там да, флоты играли не то что важную, а решающую роль.
От AlbertY
К Михаил (17.08.2007 14:10:02)
Дата 17.08.2007 14:35:43

сначала предлагаю ЧФ в битве за Кавказ, затем ТОФ

>Для сравнения оппоненту можно предложить войну США и Японии. Вот там да, флоты играли не то что важную, а решающую роль.
просто мне интересно именно взаимодействие командования флота и армии.
От Бурдюк
К AlbertY (17.08.2007 14:35:43)
Дата 18.08.2007 00:53:36

Re: сначала предлагаю...

>>Для сравнения оппоненту можно предложить войну США и Японии. Вот там да, флоты играли не то что важную, а решающую роль.
>просто мне интересно именно взаимодействие командования флота и армии.


С удовольствием почитал бы дискуссию. Дискуссия по СФ также очень интересна.
От AlbertY
К Михаил (17.08.2007 14:10:02)
Дата 17.08.2007 14:26:33

на этоим ТВД нет возможности танковыми армиями и группами рулить

>Этак можно начать обсуждать каждую высадку разведгруппы с моря.
поэтому даже незначительный десант мог перерезать икоммуникацмии и остановить продвижение немцев, сковать превосходящего по численности ипротивника.
>Никто ж не спорит, что флот в меру сил и умения воевал.
Для своей основной задачи обороны Заполярья СФ действовал более чем успешно не смотря на значительное превосходство немцев в море.
> Но - масштаб боевых действий, которые вел флот с одной стороны и сухопутные войска/ВВС с другой - несопоставимы. И решался исход войны сухопутными войсками. Для сравнения оппоненту можно предложить войну США и Японии. Вот там да, флоты играли не то что важную, а решающую роль.
Я с Вами не согласен, отстояв Мурманск СССР получил ленд-линз других путей в 41году не было.
От ZaReznik
К AlbertY (17.08.2007 14:26:33)
Дата 21.08.2007 19:16:35

Re: на этоим...

>Я с Вами не согласен, отстояв Мурманск СССР получил ленд-линз других путей в 41году не было.
Не надо быть столь категоричным ;))

Дальневосточные порты никто не отменял.
Да и иранский коридор уже в 1941 заработал (еле-еле...не тем не менее)
От Дмитрий Козырев
К AlbertY (17.08.2007 14:26:33)
Дата 17.08.2007 14:34:43

Re: на этоим...

>>Этак можно начать обсуждать каждую высадку разведгруппы с моря.
>поэтому даже незначительный десант мог перерезать икоммуникацмии и остановить продвижение немцев, сковать превосходящего по численности ипротивника.

Для того чтобы уничтожить десант не обязательно рулить танками.

>>Никто ж не спорит, что флот в меру сил и умения воевал.
>Для своей основной задачи обороны Заполярья СФ действовал более чем успешно

"более чем успешно" - это пресечь судоходство в Варагнер-фьорде.

>не смотря на значительное превосходство немцев в море.

это какое превосходство? в 1941?


>Я с Вами не согласен, отстояв Мурманск СССР получил ленд-линз других путей в 41году не было.

это 1/3 задачи - кроме Мурманска надо было отстоять Кандалакшу и Лоухи.
От AlbertY
К Дмитрий Козырев (17.08.2007 14:34:43)
Дата 17.08.2007 15:10:11

На этой "местности дикости" тяжело культурным нациям

из естественных скальных укрытий пулемётчиков выбивать
>Для того чтобы уничтожить десант не обязательно рулить танками.
>>>Никто ж не спорит, что флот в меру сил и умения воевал.
>>Для своей основной задачи обороны Заполярья СФ действовал более чем успешно
>
>"более чем успешно" - это пресечь судоходство в Варагнер-фьорде.
До 22 июня 1941г, это было ему запрещено (хотя можно было бы списать на атаки ПЛ Royal Navy). До 1942г был занят непосредственной поддержкой войск.
"
Для срыва готовившегося пр-ком нового наступления в Заполярье войска 14-й А при поддержке Сев. флота в апр. 1942 провели на мурманском направлении частную наступат. операцию и сковали силы пр-ка. 28 апр. Сев. флот высадил в р-не мыса Пикшуев 12-ю отд. бригаду мор. пехоты, к-рая захватила плацдарм (15 км по фронту и 12 км в глубину); 12–13 мая десант по решению команд, фронтом был снят
"

Ну а затем сопровождение и обеспечение конвоев. И только потом остальное.
>>не смотря на значительное превосходство немцев в море.
>
>это какое превосходство? в 1941?
в 1941 по 1944 на этом конкретно ТВД

>>Я с Вами не согласен, отстояв Мурманск СССР получил ленд-линз других путей в 41году не было.
>
>это 1/3 задачи - кроме Мурманска надо было отстоять Кандалакшу и Лоухи.
мы уже обсудили что там наступление немцев и финов в из-за "дикости местной" утухло, они как культурные нации не могут идти на пулемёты без танков и тяжёлой артиллерии. От частей РККА на этих участках не требовалось сверхусилий плюс возможность манёвра силами по ж.д
http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov2/05.html
"
По совету Ворошилова член Военного совета Карельского фронта Г.Н. Куприянов обратился лично к Сталину с просьбой отправить в район Кестеньги 88-ю стрелковую дивизию, дислоцированную в Архангельске. Сталин согласился, и в ночь с 12 на 13 августа 88-я дивизия была поднята по тревоге и посажена в железнодорожные эшелоны. Меньше чем за двое суток 18 эшелонов дивизии добрались из Архангельска до станции Лоухи (в 75 км от Кестеньги). Самое удивительное, что эшелоны прошли по строившейся железной дороге Обозерский — Сорока. Раньше там ходили только поезда со строителями дороги. Уже к вечеру 15 августа первые части 88-й стрелковой [715] дивизии с ходу вступили в бой. Они отбросили немцев назад на 6-8 км.

В течение второй половины августа, весь сентябрь и октябрь на кестеньгском направлении шли бои местного значения. Противник понес значительные потери, поэтому не мог предпринять большого наступления без подкреплений. 25 октября противник начал атаки на отдельных участках обороны 88-й дивизии. Он вел разведку боем, нащупывал ее слабые места. Наступление началось 2 ноября после сильной двухчасовой артподготовки. Впервые на Карельском фронте противник применил массированные удары авиации по переднему краю. 40 бомбардировщиков сделали по два вылета.

Атаки немцев и финнов продолжались до 11 ноября, но взять станцию Лоухи им не удалось. 12 ноября наступило затишье. Линия фронта стабилизировалась в 40 км западнее станции Лоухи. Финские полки вернулись к своим дивизиям, а немецкие войска начали строить жилье и готовиться к зиме.
"
обратите внимание сняли дивизию из Архангельска. Оставив город под прикрытим СФ.
От Дмитрий Козырев
К AlbertY (17.08.2007 15:10:11)
Дата 17.08.2007 15:15:35

Аргументы кончились?

>из естественных скальных укрытий пулемётчиков выбивать

для этого есть артиллерия.
Как то на Кавказе выбивали же.

>Ну а затем сопровождение и обеспечение конвоев.

Это скорее моральное участие, т.к. силы несопоставимы с Роял Неви.


>>это 1/3 задачи - кроме Мурманска надо было отстоять Кандалакшу и Лоухи.
>мы уже обсудили что там наступление немцев и финов в из-за "дикости местной" утухло, они как культурные нации не могут идти на пулемёты без танков и тяжёлой артиллерии.

Это вздорный аргумент.
От AlbertY
К Дмитрий Козырев (17.08.2007 15:15:35)
Дата 17.08.2007 15:38:55

;))) да их и не было как-бы всё вздор

>для этого есть артиллерия.
>Как то на Кавказе выбивали же.
>Это скорее моральное участие, т.к. силы несопоставимы с Роял Неви.
>>>это 1/3 задачи - кроме Мурманска надо было отстоять Кандалакшу и Лоухи.
>>мы уже обсудили что там наступление немцев и финов в из-за "дикости местной" утухло, они как культурные нации не могут идти на пулемёты без танков и тяжёлой артиллерии.
>
>Это вздорный аргумент.
Не то чтобы с намёком, просто чисто "пожизни" гляньте по линку.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C_(%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%BD)