От Илия
К All
Дата 17.08.2007 22:52:29
Рубрики Прочее; Танки; Армия; Загадки;

кто что знает, расскажите про танк

Доброго времени суток!


Если, конечно не баян.

http://www.rambler.ru/news/events/greatvictory/526483402.html?n=1
От Илия
К Илия (17.08.2007 22:52:29)
Дата 17.08.2007 23:00:25

это и я нашел

Доброго времени суток!

А еще что-нибудь поточней, к какой части относился танк и что известно, когда он утонул.

Со дна Невы подняли танк времен войны
19.06.2007 12:30 | Страна.Ru

Советский танк БТ, затонувший в годы Великой Отечественной войны, подняли поисковики со дна Невы. Работы в районе Невского пятачка - места самых ожесточенных боев за Ленинград - велись три дня. Предварительно водолазы компании "Искатель" на глубине 15 м удалили из отсеков машины набившийся песок и прицепили тросы для мощного крана, который осуществил сложную операцию.

Работы затянулись из-за поднявшегося уровня воды в Неве и сильного течения на этом участке - 2 м/сек. Кроме того, как сообщили в МО "Кировское городское поселение", внутри боевой машины обнаружили десятки боезарядов. На глубине долгое время работали саперы. Все снаряды были извлечены.

Состояние поднятого танка, по оценке специалистов, очень хорошее, "почти ходовое". Останков членов экипажа внутри не оказалось - очевидно, они успели покинуть тонущую машину. Ее транспортируют на Невский судоремонтный завод. После восстановления танк займет место на пьедестале у музея-диорамы "Прорыв блокады Ленинграда".
От Alex Bullet
К Илия (17.08.2007 23:00:25)
Дата 17.08.2007 23:07:12

Никто этого не знает.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Доброго времени суток!

>А еще что-нибудь поточней, к какой части относился танк и что известно, когда он утонул.

На нем же надписей не было, а если и были, то не сохранились. Там уже стоят КВ-1, КВ-1с, Т-37 и Т-26. Идентифицировать, кажется, не удалось ни один. А как Вы себе это представляете, если в ЖБД записей нет, экипажа с документами - тоже.

С уважением, Александр.
От Коля-Анархия
К Alex Bullet (17.08.2007 23:07:12)
Дата 20.08.2007 09:16:41

только не т-37, а т-38 (-)
От Илия
К Alex Bullet (17.08.2007 23:07:12)
Дата 18.08.2007 12:20:38

возможно, есть воспоминания ветеранов

Доброго времени суток!

>На нем же надписей не было, а если и были, то не сохранились. Там уже стоят КВ-1, КВ-1с, Т-37 и Т-26. Идентифицировать, кажется, не удалось ни один. А как Вы себе это представляете, если в ЖБД записей нет, экипажа с документами - тоже.

Про один из КВ рассказывали, что он упал с понтона у самого берега и целехоньким затонул. И как это надписей/номеров нет? Что-то да должно сохраниться. Я вот лично по ржавым частям выдвижных устройств с выбитыми номерами определил одну из пл 613 проекта, лежащую на осушке в губе Ура. А в танке-то легче внутрь проникнуть.
От Alex Bullet
К Илия (18.08.2007 12:20:38)
Дата 18.08.2007 13:04:02

Вот малость по сабжу

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Доброго времени суток!

http://militera.lib.ru/memo/russian/golushko/03.html

http://militera.lib.ru/memo/russian/konkov_vf/05.html
От Alex Bullet
К Илия (18.08.2007 12:20:38)
Дата 18.08.2007 12:53:36

Извините, сбой

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Доброго времени суток!

Танков БТ-7 было построено 4769 шт. Подводных лодок, полагаю, значительно меньше. Обозначений на броне не сохранилось, не в болоте, чай, лежал. Допустим, можно узнать заводской номер двигателя, ну и что? С чехардой с боевой техникой времен ВОВ от этого немного толку. К тому же танковые батальоны для поддержки Невского пятачка формировались чаще всего на скорую руку, и я не уверен, что документация по учету в 1941-42 гг велась надлежащим образом. Воспоминания очевидцев - да много ли их осталось, этих очевидцев, к сожалению? Не спорю, есть бесспорно идентифицированные танки, как, например, кУбинский "Снайпер", затонувший не в ходе боевых действий. Но это, видимо, не тот случай.

С уважением, Александр.
От R1976
К Alex Bullet (18.08.2007 12:53:36)
Дата 18.08.2007 17:59:09

Re: Извините, сбой

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Доброго времени суток!
 К тому же танковые батальоны для поддержки Невского пятачка формировались чаще всего на скорую руку, и я не уверен, что документация по учету в 1941-42 гг велась надлежащим образом. ....
Но это, видимо, не тот случай.

>С уважением, Александр.
 Я так не думаю. Извлекаемые неидентифицированные танки только от лени историков, либо отсутствия допуска к архивам.
ОТБ для ненвского пятачка имели номера ? Дела в руки и вперед. Отсутствие инфы о конкретном танке может быть только если документация батальона полка /бригады/ погибла. Либо документы не составлялись за гибелью к/с. И то будут документы о приходе танков в часть.
Собственно если штаб части уцелел то должны составлятся акты на списание БТТ,ведомости уничтоженной БТТ, и схема расположения уничтоженной БТТ. Даже от п....ы. Чтобы списать эти танки и получить новые.
>Допустим, можно узнать заводской номер двигателя, ну и что? С чехардой с боевой техникой времен ВОВ от этого немного толку.
 А почему вы решили что только двигатель имел номер ? В данном случае вас должен интересовать другой номер. Который заменить проблематично. Номер корпуса. И знгая его перелопатив гору бумаг можно установить вообще весь путь танка по танковым частям РККА.

С уважением R 1976
От Alex Bullet
К R1976 (18.08.2007 17:59:09)
Дата 18.08.2007 22:33:28

Re: Извините, сбой

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

> Я так не думаю. Извлекаемые неидентифицированные танки только от лени историков, либо отсутствия допуска к архивам.
>ОТБ для ненвского пятачка имели номера ? Дела в руки и вперед. Отсутствие инфы о конкретном танке может быть только если документация батальона полка /бригады/ погибла. Либо документы не составлялись за гибелью к/с. И то будут документы о приходе танков в часть.
>Собственно если штаб части уцелел то должны составлятся акты на списание БТТ,ведомости уничтоженной БТТ, и схема расположения уничтоженной БТТ. Даже от п....ы. Чтобы списать эти танки и получить новые.

http://militera.lib.ru/memo/russian/golushko/03.html

"Майор рассказал, что на берегу ни одного «живого» танка не осталось. Гитлеровцы на нашем участке кое-где вышли к берегу Невы. Танкистам в ночь приказано вернуться на свой берег, взять остальные три танка, которые были еще в ремонте и без экипажей, а с рассветом вместе с пехотой отбить у врага захваченный участок пятачка. Однако приказ был выполнен чуть позже. В течение следующего дня шла артиллерийская и пулеметная дуэль. Только в ночь на вторые сутки удалось выбить прорвавшуюся группу фашистов и восстановить положение".

http://militera.lib.ru/memo/russian/konkov_vf/05.html

"Вскоре мы встретили командира одной из частей, и он рассказал, что произошло с бригадой. За три дня на левый берег Невы было переправлено два батальона и два танка БТ-7. Переправившиеся атаковали врага, но успеха не имели. Авиация противника наносила удары по переправе. Большая часть плавсредств была разбита и потоплена."

Боюсь, что при такой обстановке документация либо не оформлялась надлежащим образом, либо, скорее всего оформлялась от балды. Причем вполне возможно, что матчасть батальонов списывалась целиком - за полным ее уничтожением. Да и не только батальонов - в 41-м так корпуса погибали. В противном случаем многоуважаемые Политрук и Backwind не ломали бы голову над хотя бы приблизительной идентификацией каждого подбитого Т-35.

С уважением, Александр.
От R1976
К Alex Bullet (18.08.2007 22:33:28)
Дата 19.08.2007 17:04:25

Re: Извините, сбой



>Боюсь, что при такой обстановке документация либо не оформлялась надлежащим образом, либо, скорее всего оформлялась от балды. Причем вполне возможно, что матчасть батальонов списывалась целиком - за полным ее уничтожением. Да и не только батальонов - в 41-м так корпуса погибали. В противном случаем многоуважаемые Политрук и Backwind не ломали бы голову над хотя бы приблизительной идентификацией каждого подбитого Т-35.

>С уважением, Александр.
Согласен. НО! Документы о приходе танков в часть от балды вряд ли составлялись.
А после них, маловажно что от балды ли составили доки о списании, или танк элементарно списали по ведомости как пропавший без вести.
Вот огромной работы потребует лопатить архивы.
По Т-35. Отчасти согласен. Но там труд не установить заводские номера танков. Они известны. А привязать номера к конкретным фоткам, месту и причине гибели.

С этой БТшкой сложнее, надо номер привязать к части, времени и экипажу.
ЗЫ.Кстати кто нибудь установил какой конкретно трофейный Т-35 недолго повоевал с нашими под Берлином в 1945 г?
С уважением R 1976
От Alex Bullet
К R1976 (19.08.2007 17:04:25)
Дата 20.08.2007 09:13:30

Допустим

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.



>Согласен. НО! Документы о приходе танков в часть от балды вряд ли составлялись.
>А после них, маловажно что от балды ли составили доки о списании, или танк элементарно списали по ведомости как пропавший без вести.
>Вот огромной работы потребует лопатить архивы.
>По Т-35. Отчасти согласен. Но там труд не установить заводские номера танков. Они известны. А привязать номера к конкретным фоткам, месту и причине гибели.

Танки пришли в часть - разумеется, с переписанными номерами двигателей и корпусов. Пошли в бой. Их пожгли, потом, как положено, списали. Часть танков вытащили. Умельцы из полевых танкоремонтных мастерских собрали из двух один - и так несколько штук. Зачислили в штат батальона или бригады, к которым относилась мастерская. Номер движка один, номер корпуса другой, а по документам части, которой изначально принадлежал танк, он вообще уничтожен. А если та часть уничтожена полностью или передислоцирована? Ох, крыша поедет разбираться... Тем более что на Ленфронте такая бодяга была крайне распространенной - новая техника практически не поступала - блокада же, зато в ближнем тылу - хорошая ремонтная база в виде питерских заводов.
>С этой БТшкой сложнее, надо номер привязать к части, времени и экипажу.

>ЗЫ.Кстати кто нибудь установил какой конкретно трофейный Т-35 недолго повоевал с нашими под Берлином в 1945 г?

Я не спец, но это, наверное, тот, который был восстановлен немцами из двух или более и отправлен для ознакомления в Куммерсдорф. А как приспичило - видимо, пустили в дело.

С уважением, Александр.
От R1976
К Alex Bullet (20.08.2007 09:13:30)
Дата 20.08.2007 10:44:57

Re: Допустим


>
>Танки пришли в часть - разумеется, с переписанными номерами двигателей и корпусов. Пошли в бой. Их пожгли, потом, как положено, списали. Часть танков вытащили. Умельцы из полевых танкоремонтных мастерских собрали из двух один - и так несколько штук. Зачислили в штат батальона или бригады, к которым относилась мастерская. Номер движка один, номер корпуса другой, а по документам части, которой изначально принадлежал танк, он вообще уничтожен. А если та часть уничтожена полностью или передислоцирована? Ох, крыша поедет разбираться... Тем более что на Ленфронте такая бодяга была крайне распространенной - новая техника практически не поступала - блокада же, зато в ближнем тылу - хорошая ремонтная база в виде питерских заводов.
 В данном случае номер двигла можно вообще не смотреть. Это всего лишь движок. Заменить его двое суток работы. И не обязательно по причине БП. Перегрели застучал и т.д.
Танкоремонтные мастерские были армейского подчинения. Собрать из двух один- это в корпус одного танка напихать запчасти снятые с второго. По выходу из мастерских откапиталенный танк все равно пройдет в документах о приходе танков в новую часть.И с номером корпуса и нового двигателя. Списали ли его в старой или нет.
Основа танка -корпус. Все остальное запчасти.
Номер двигла интересен только тем что свыеряясь с доками БТиМВ фронта или армии, можно проверить приходил ли им с завода такой движок и когда.
>>С этой БТшкой сложнее, надо номер привязать к части, времени и экипажу.
Смотреть номера армий действующих в районе находки. Перебрать танковые части входившие в их состав. Выкинуть те которые в района пятачка не действовали. Выкинуть части с другой матчастью. И конкретно шерстить остатки.
Кроме того действительно потрясти архивы армейских ТРМ. Если БТ ремонтировалась в них , будет известна часть которой ее передали.
>
>>ЗЫ.Кстати кто нибудь установил какой конкретно трофейный Т-35 недолго повоевал с нашими под Берлином в 1945 г?
>
> Я не спец, но это, наверное, тот, который был восстановлен немцами из двух или более и отправлен для ознакомления в Куммерсдорф. А как приспичило - видимо, пустили в дело.

>С уважением, Александр.
С уважением R 1976
От Alex Bullet
К R1976 (20.08.2007 10:44:57)
Дата 20.08.2007 22:58:04

Re: Допустим

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
> Танкоремонтные мастерские были армейского подчинения.

И опять из Голушко

"Наш 48-й танковый батальон вновь претерпел изменения. За счет его личного состава, находящегося в Невской Дубровке, был сформирован 118-й отдельный танковый батальон. На него (кроме обычных боевых задач) возложили эвакуацию поврежденных танков, находившихся на пятачке."

"Конечно, танковый батальон — это такое небольшое подразделение, в котором своих ремонтно-эвакуационных средств почти не было. Только в отдельном батальоне имелась одна ремонтная летучка типа «А», да и то без токарного оборудования. Все это вынуждало инженерно-технический состав батальона и рот, входящих в его состав, опираться в работе главным образом на механиков-водителей, офицеров-танкистов, воинов, знающих материальную часть танка. Разумеется, хотелось бы иметь в своем распоряжении специальные ремонтные средства. С другой стороны, нельзя такие малые подразделения обременять громоздкими ремонтными тылами. И это было понятно каждому из нас".

"Для облегчения своей работы инженерно-технический состав подразделений искал, находил и использовал различные мастерские, агрегаты, материалы, которые были брошены и не имели своих хозяев. Так было и здесь, в Невской Дубровке. В разрушенном бумажном комбинате мы разыскали различные приспособления, станки, проволоку, жесть и многое другое, что использовалось для ремонта боевых машин. Кое-что из переносного оборудования и материалов привозили из Ленинграда. Поэтому уже в феврале 1942 года мы смогли соорудить небольшие мастерские, аккумуляторную, создать склад горючего и запасы необходимых технических средств и оборудования".

"Я уже отмечал, что в батальоне была создана вполне сносная материально-техническая база. Причем следует заметить, что такое «капитальное» устройство в этом районе диктовалось обстановкой. Командование и весь личный состав 118-го батальона поняли, что здесь придется находиться столько, сколько потребуется для достижения победы на этом участке фронта. Кроме того, находясь, по существу, в первом эшелоне, мы должны были выполнять двуединую задачу: активно обороняться и продолжать работу по эвакуации, ремонту танков и укомплектованию ими батальона".

Никакого армейского подчинения, всего лишь ОТБ с эвакуационно-ремонтной частью, задача которой - ремонт и введение в строй танков для собственно батальона. И задача эта, как я понял из мемуаров, выполнялась. Они чинят танк, он идет в бой, его жгут, ремонтники снова его чинят. Цикл, вполне возможно - несколько дней. Не уверен, что документация оформлялась в полном объеме. Это я к тому, что даже перелопатив все архивы всех частей на данном участке, можно упереться в тупик и не найти концов по конкретной машине. Впрочем, конечно, искать все равно надо. А вдруг все было не так уж запущено?

С уважением, Александр.
От NV
К Alex Bullet (18.08.2007 12:53:36)
Дата 18.08.2007 14:14:59

Это не БТ-7

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Доброго времени суток!
>
>Танков БТ-7 было построено 4769 шт. Подводных лодок, полагаю, значительно меньше. Обозначений на броне не сохранилось, не в болоте, чай, лежал. Допустим, можно узнать заводской номер двигателя, ну и что? С чехардой с боевой техникой времен ВОВ от этого немного толку. К тому же танковые батальоны для поддержки Невского пятачка формировались чаще всего на скорую руку, и я не уверен, что документация по учету в 1941-42 гг велась надлежащим образом. Воспоминания очевидцев - да много ли их осталось, этих очевидцев, к сожалению? Не спорю, есть бесспорно идентифицированные танки, как, например, кУбинский "Снайпер", затонувший не в ходе боевых действий. Но это, видимо, не тот случай.

это БТ-5. "Будки" механика-водителя на БТ-7 не было.

Виталий
От Alex Bullet
К NV (18.08.2007 14:14:59)
Дата 19.08.2007 00:30:53

Ну, звиняйте, ошибся. (-)
От Alex Bullet
К Илия (17.08.2007 22:52:29)
Дата 17.08.2007 22:56:49

В мае подняли со дна Невы БТ-7

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Доброго времени суток!

Отправили на судоремонтный завод на реставрацию. Денег вроде уже заплатили. Планируют поставить на площадку у диорамы "Прорыв блокады", рядом с остальными танками. Вроде и все.

С уважением, Александр.
От BOBWWI
К Alex Bullet (17.08.2007 22:56:49)
Дата 18.08.2007 13:45:30

Re: А разве на фотках БТ-7?... (-)
От Илия
К Илия (17.08.2007 22:52:29)
Дата 17.08.2007 22:53:03

фотки

Доброго времени суток!
http://www.rambler.ru/news/images/news/2007/06/19/1182241937_16655.jpg