От Илия
К Alex Bullet
Дата 18.08.2007 12:20:38
Рубрики Прочее; Танки; Армия; Загадки;

возможно, есть воспоминания ветеранов

Доброго времени суток!

>На нем же надписей не было, а если и были, то не сохранились. Там уже стоят КВ-1, КВ-1с, Т-37 и Т-26. Идентифицировать, кажется, не удалось ни один. А как Вы себе это представляете, если в ЖБД записей нет, экипажа с документами - тоже.

Про один из КВ рассказывали, что он упал с понтона у самого берега и целехоньким затонул. И как это надписей/номеров нет? Что-то да должно сохраниться. Я вот лично по ржавым частям выдвижных устройств с выбитыми номерами определил одну из пл 613 проекта, лежащую на осушке в губе Ура. А в танке-то легче внутрь проникнуть.
От Alex Bullet
К Илия (18.08.2007 12:20:38)
Дата 18.08.2007 13:04:02

Вот малость по сабжу

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Доброго времени суток!

http://militera.lib.ru/memo/russian/golushko/03.html

http://militera.lib.ru/memo/russian/konkov_vf/05.html
От Alex Bullet
К Илия (18.08.2007 12:20:38)
Дата 18.08.2007 12:53:36

Извините, сбой

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Доброго времени суток!

Танков БТ-7 было построено 4769 шт. Подводных лодок, полагаю, значительно меньше. Обозначений на броне не сохранилось, не в болоте, чай, лежал. Допустим, можно узнать заводской номер двигателя, ну и что? С чехардой с боевой техникой времен ВОВ от этого немного толку. К тому же танковые батальоны для поддержки Невского пятачка формировались чаще всего на скорую руку, и я не уверен, что документация по учету в 1941-42 гг велась надлежащим образом. Воспоминания очевидцев - да много ли их осталось, этих очевидцев, к сожалению? Не спорю, есть бесспорно идентифицированные танки, как, например, кУбинский "Снайпер", затонувший не в ходе боевых действий. Но это, видимо, не тот случай.

С уважением, Александр.
От R1976
К Alex Bullet (18.08.2007 12:53:36)
Дата 18.08.2007 17:59:09

Re: Извините, сбой

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Доброго времени суток!
 К тому же танковые батальоны для поддержки Невского пятачка формировались чаще всего на скорую руку, и я не уверен, что документация по учету в 1941-42 гг велась надлежащим образом. ....
Но это, видимо, не тот случай.

>С уважением, Александр.
 Я так не думаю. Извлекаемые неидентифицированные танки только от лени историков, либо отсутствия допуска к архивам.
ОТБ для ненвского пятачка имели номера ? Дела в руки и вперед. Отсутствие инфы о конкретном танке может быть только если документация батальона полка /бригады/ погибла. Либо документы не составлялись за гибелью к/с. И то будут документы о приходе танков в часть.
Собственно если штаб части уцелел то должны составлятся акты на списание БТТ,ведомости уничтоженной БТТ, и схема расположения уничтоженной БТТ. Даже от п....ы. Чтобы списать эти танки и получить новые.
>Допустим, можно узнать заводской номер двигателя, ну и что? С чехардой с боевой техникой времен ВОВ от этого немного толку.
 А почему вы решили что только двигатель имел номер ? В данном случае вас должен интересовать другой номер. Который заменить проблематично. Номер корпуса. И знгая его перелопатив гору бумаг можно установить вообще весь путь танка по танковым частям РККА.

С уважением R 1976
От Alex Bullet
К R1976 (18.08.2007 17:59:09)
Дата 18.08.2007 22:33:28

Re: Извините, сбой

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

> Я так не думаю. Извлекаемые неидентифицированные танки только от лени историков, либо отсутствия допуска к архивам.
>ОТБ для ненвского пятачка имели номера ? Дела в руки и вперед. Отсутствие инфы о конкретном танке может быть только если документация батальона полка /бригады/ погибла. Либо документы не составлялись за гибелью к/с. И то будут документы о приходе танков в часть.
>Собственно если штаб части уцелел то должны составлятся акты на списание БТТ,ведомости уничтоженной БТТ, и схема расположения уничтоженной БТТ. Даже от п....ы. Чтобы списать эти танки и получить новые.

http://militera.lib.ru/memo/russian/golushko/03.html

"Майор рассказал, что на берегу ни одного «живого» танка не осталось. Гитлеровцы на нашем участке кое-где вышли к берегу Невы. Танкистам в ночь приказано вернуться на свой берег, взять остальные три танка, которые были еще в ремонте и без экипажей, а с рассветом вместе с пехотой отбить у врага захваченный участок пятачка. Однако приказ был выполнен чуть позже. В течение следующего дня шла артиллерийская и пулеметная дуэль. Только в ночь на вторые сутки удалось выбить прорвавшуюся группу фашистов и восстановить положение".

http://militera.lib.ru/memo/russian/konkov_vf/05.html

"Вскоре мы встретили командира одной из частей, и он рассказал, что произошло с бригадой. За три дня на левый берег Невы было переправлено два батальона и два танка БТ-7. Переправившиеся атаковали врага, но успеха не имели. Авиация противника наносила удары по переправе. Большая часть плавсредств была разбита и потоплена."

Боюсь, что при такой обстановке документация либо не оформлялась надлежащим образом, либо, скорее всего оформлялась от балды. Причем вполне возможно, что матчасть батальонов списывалась целиком - за полным ее уничтожением. Да и не только батальонов - в 41-м так корпуса погибали. В противном случаем многоуважаемые Политрук и Backwind не ломали бы голову над хотя бы приблизительной идентификацией каждого подбитого Т-35.

С уважением, Александр.
От R1976
К Alex Bullet (18.08.2007 22:33:28)
Дата 19.08.2007 17:04:25

Re: Извините, сбой



>Боюсь, что при такой обстановке документация либо не оформлялась надлежащим образом, либо, скорее всего оформлялась от балды. Причем вполне возможно, что матчасть батальонов списывалась целиком - за полным ее уничтожением. Да и не только батальонов - в 41-м так корпуса погибали. В противном случаем многоуважаемые Политрук и Backwind не ломали бы голову над хотя бы приблизительной идентификацией каждого подбитого Т-35.

>С уважением, Александр.
Согласен. НО! Документы о приходе танков в часть от балды вряд ли составлялись.
А после них, маловажно что от балды ли составили доки о списании, или танк элементарно списали по ведомости как пропавший без вести.
Вот огромной работы потребует лопатить архивы.
По Т-35. Отчасти согласен. Но там труд не установить заводские номера танков. Они известны. А привязать номера к конкретным фоткам, месту и причине гибели.

С этой БТшкой сложнее, надо номер привязать к части, времени и экипажу.
ЗЫ.Кстати кто нибудь установил какой конкретно трофейный Т-35 недолго повоевал с нашими под Берлином в 1945 г?
С уважением R 1976
От Alex Bullet
К R1976 (19.08.2007 17:04:25)
Дата 20.08.2007 09:13:30

Допустим

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.



>Согласен. НО! Документы о приходе танков в часть от балды вряд ли составлялись.
>А после них, маловажно что от балды ли составили доки о списании, или танк элементарно списали по ведомости как пропавший без вести.
>Вот огромной работы потребует лопатить архивы.
>По Т-35. Отчасти согласен. Но там труд не установить заводские номера танков. Они известны. А привязать номера к конкретным фоткам, месту и причине гибели.

Танки пришли в часть - разумеется, с переписанными номерами двигателей и корпусов. Пошли в бой. Их пожгли, потом, как положено, списали. Часть танков вытащили. Умельцы из полевых танкоремонтных мастерских собрали из двух один - и так несколько штук. Зачислили в штат батальона или бригады, к которым относилась мастерская. Номер движка один, номер корпуса другой, а по документам части, которой изначально принадлежал танк, он вообще уничтожен. А если та часть уничтожена полностью или передислоцирована? Ох, крыша поедет разбираться... Тем более что на Ленфронте такая бодяга была крайне распространенной - новая техника практически не поступала - блокада же, зато в ближнем тылу - хорошая ремонтная база в виде питерских заводов.
>С этой БТшкой сложнее, надо номер привязать к части, времени и экипажу.

>ЗЫ.Кстати кто нибудь установил какой конкретно трофейный Т-35 недолго повоевал с нашими под Берлином в 1945 г?

Я не спец, но это, наверное, тот, который был восстановлен немцами из двух или более и отправлен для ознакомления в Куммерсдорф. А как приспичило - видимо, пустили в дело.

С уважением, Александр.
От R1976
К Alex Bullet (20.08.2007 09:13:30)
Дата 20.08.2007 10:44:57

Re: Допустим


>
>Танки пришли в часть - разумеется, с переписанными номерами двигателей и корпусов. Пошли в бой. Их пожгли, потом, как положено, списали. Часть танков вытащили. Умельцы из полевых танкоремонтных мастерских собрали из двух один - и так несколько штук. Зачислили в штат батальона или бригады, к которым относилась мастерская. Номер движка один, номер корпуса другой, а по документам части, которой изначально принадлежал танк, он вообще уничтожен. А если та часть уничтожена полностью или передислоцирована? Ох, крыша поедет разбираться... Тем более что на Ленфронте такая бодяга была крайне распространенной - новая техника практически не поступала - блокада же, зато в ближнем тылу - хорошая ремонтная база в виде питерских заводов.
 В данном случае номер двигла можно вообще не смотреть. Это всего лишь движок. Заменить его двое суток работы. И не обязательно по причине БП. Перегрели застучал и т.д.
Танкоремонтные мастерские были армейского подчинения. Собрать из двух один- это в корпус одного танка напихать запчасти снятые с второго. По выходу из мастерских откапиталенный танк все равно пройдет в документах о приходе танков в новую часть.И с номером корпуса и нового двигателя. Списали ли его в старой или нет.
Основа танка -корпус. Все остальное запчасти.
Номер двигла интересен только тем что свыеряясь с доками БТиМВ фронта или армии, можно проверить приходил ли им с завода такой движок и когда.
>>С этой БТшкой сложнее, надо номер привязать к части, времени и экипажу.
Смотреть номера армий действующих в районе находки. Перебрать танковые части входившие в их состав. Выкинуть те которые в района пятачка не действовали. Выкинуть части с другой матчастью. И конкретно шерстить остатки.
Кроме того действительно потрясти архивы армейских ТРМ. Если БТ ремонтировалась в них , будет известна часть которой ее передали.
>
>>ЗЫ.Кстати кто нибудь установил какой конкретно трофейный Т-35 недолго повоевал с нашими под Берлином в 1945 г?
>
> Я не спец, но это, наверное, тот, который был восстановлен немцами из двух или более и отправлен для ознакомления в Куммерсдорф. А как приспичило - видимо, пустили в дело.

>С уважением, Александр.
С уважением R 1976
От Alex Bullet
К R1976 (20.08.2007 10:44:57)
Дата 20.08.2007 22:58:04

Re: Допустим

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
> Танкоремонтные мастерские были армейского подчинения.

И опять из Голушко

"Наш 48-й танковый батальон вновь претерпел изменения. За счет его личного состава, находящегося в Невской Дубровке, был сформирован 118-й отдельный танковый батальон. На него (кроме обычных боевых задач) возложили эвакуацию поврежденных танков, находившихся на пятачке."

"Конечно, танковый батальон — это такое небольшое подразделение, в котором своих ремонтно-эвакуационных средств почти не было. Только в отдельном батальоне имелась одна ремонтная летучка типа «А», да и то без токарного оборудования. Все это вынуждало инженерно-технический состав батальона и рот, входящих в его состав, опираться в работе главным образом на механиков-водителей, офицеров-танкистов, воинов, знающих материальную часть танка. Разумеется, хотелось бы иметь в своем распоряжении специальные ремонтные средства. С другой стороны, нельзя такие малые подразделения обременять громоздкими ремонтными тылами. И это было понятно каждому из нас".

"Для облегчения своей работы инженерно-технический состав подразделений искал, находил и использовал различные мастерские, агрегаты, материалы, которые были брошены и не имели своих хозяев. Так было и здесь, в Невской Дубровке. В разрушенном бумажном комбинате мы разыскали различные приспособления, станки, проволоку, жесть и многое другое, что использовалось для ремонта боевых машин. Кое-что из переносного оборудования и материалов привозили из Ленинграда. Поэтому уже в феврале 1942 года мы смогли соорудить небольшие мастерские, аккумуляторную, создать склад горючего и запасы необходимых технических средств и оборудования".

"Я уже отмечал, что в батальоне была создана вполне сносная материально-техническая база. Причем следует заметить, что такое «капитальное» устройство в этом районе диктовалось обстановкой. Командование и весь личный состав 118-го батальона поняли, что здесь придется находиться столько, сколько потребуется для достижения победы на этом участке фронта. Кроме того, находясь, по существу, в первом эшелоне, мы должны были выполнять двуединую задачу: активно обороняться и продолжать работу по эвакуации, ремонту танков и укомплектованию ими батальона".

Никакого армейского подчинения, всего лишь ОТБ с эвакуационно-ремонтной частью, задача которой - ремонт и введение в строй танков для собственно батальона. И задача эта, как я понял из мемуаров, выполнялась. Они чинят танк, он идет в бой, его жгут, ремонтники снова его чинят. Цикл, вполне возможно - несколько дней. Не уверен, что документация оформлялась в полном объеме. Это я к тому, что даже перелопатив все архивы всех частей на данном участке, можно упереться в тупик и не найти концов по конкретной машине. Впрочем, конечно, искать все равно надо. А вдруг все было не так уж запущено?

С уважением, Александр.
От NV
К Alex Bullet (18.08.2007 12:53:36)
Дата 18.08.2007 14:14:59

Это не БТ-7

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Доброго времени суток!
>
>Танков БТ-7 было построено 4769 шт. Подводных лодок, полагаю, значительно меньше. Обозначений на броне не сохранилось, не в болоте, чай, лежал. Допустим, можно узнать заводской номер двигателя, ну и что? С чехардой с боевой техникой времен ВОВ от этого немного толку. К тому же танковые батальоны для поддержки Невского пятачка формировались чаще всего на скорую руку, и я не уверен, что документация по учету в 1941-42 гг велась надлежащим образом. Воспоминания очевидцев - да много ли их осталось, этих очевидцев, к сожалению? Не спорю, есть бесспорно идентифицированные танки, как, например, кУбинский "Снайпер", затонувший не в ходе боевых действий. Но это, видимо, не тот случай.

это БТ-5. "Будки" механика-водителя на БТ-7 не было.

Виталий
От Alex Bullet
К NV (18.08.2007 14:14:59)
Дата 19.08.2007 00:30:53

Ну, звиняйте, ошибся. (-)