От sergе ts
К All
Дата 17.08.2007 17:37:50
Рубрики WWII;

Как определялась стоимость вооружения и материалов перед/во время ВОВ ?

Я часто вижу на форуме сравнение цен советских танков, пушек, кораблей. У меня возникает вопрос - что означает эта цена ? Сумма стоимостей материалов/компонент и труда ? Кто определял цену - Госплан, Минфин, НКО?
Кто и как определял цены стратегических материалов? Например в начале войны не хватало цветных металлов. Была ли повышена их цена? Если нет, то это означает что цена лишь приблизительно отражала ресурсозатраты на производство, по порядку величины. Чисто умозрительный пример - если скажем вольфрам стоил в десять раз дороже стали, но при этом его поизводство невозможно увеличить, то соотношение цен между подкалиберным снарядом и болванкой не будет отражать "реальные" затраты ресурсов.
Использовалась ли цена при реальном планировании производства вооружения во время войны или хотя бы перед войной ? Существовал ли где-то экономист который смотрел на цены орудий и выносил решение - у этого цена меньше но тебованиям удовлетворяет, рекомендовать к производству. Или все определялось исключительно техническими требованиями военных/Ставки/НКО, запасами материалов и имеющимися производственными мощностями?
От Alex Medvedev
К sergе ts (17.08.2007 17:37:50)
Дата 17.08.2007 19:26:42

Re: Как определялась...

>что означает эта цена ? Сумма стоимостей материалов/компонент и труда ?

Стоимость сырья, стоимость переработки сырья (амортизация оборудования + стоимость затрат человеческого труда). У предприятия нет прибыли в рыночном понимании этого термина, зато предприятие начинает работать не имеет никаких долгов по капитальному строительстве и пуско-наладочных работ и соотвественно эти затраты в цену не входят.

Кто определял цену - Госплан, Минфин, НКО?

Все сложнее. Во первых цена это выраженная в деньгах затратность производства продукта. Денежная цена бралась чисто как удобный комплексный показатель. Во-вторых Госплан требовал непрерывного снижения цен при производстве. Т.е. предприятие обязано было непрерывно снижать себестоимость продукта. Изначально же в первую и вторую пятилетку наркоматы давали первоначальные планы на свою продукцию, запрашивали фонды, госплан их корректировал и сводил, потом в Политбюро решалось, что приоритетнее и госплан спускал их обратнов наркоматы и тресты.

>Чисто умозрительный пример - если скажем вольфрам стоил в десять раз дороже стали, но при этом его поизводство невозможно увеличить, то соотношение цен между подкалиберным снарядом и болванкой не будет отражать "реальные" затраты ресурсов.

Как это не будет? Если на территории страны нет месторождения вольфрама, то по вашему получается, что достаточно поднять цену на него в сто-тысячу раз и оно сразу откуда-то возьмется? В конечном итоге в военной экономике цена военной продукции определяется человеко-часами затраченными на его производство и ничем более. И продукцию производят несмотря на ее цену и качество, если нет возможности менять. И это было так во всех воюющих странах. рыночные законы на войне вообще не работают.


>Или все определялось исключительно техническими требованиями военных/Ставки/НКО, запасами материалов и имеющимися производственными мощностями?

Смотрели на соотношение цена-эффективность. Так например танк Гротте был эффективен, но очень дорог. поэтому в серию не пошел.

От badger
К Alex Medvedev (17.08.2007 19:26:42)
Дата 18.08.2007 11:33:47

Re: Как определялась...

>Стоимость сырья, стоимость переработки сырья (амортизация оборудования + стоимость затрат человеческого труда). У предприятия нет прибыли в рыночном понимании этого термина, зато предприятие начинает работать не имеет никаких долгов по капитальному строительстве и пуско-наладочных работ и соотвественно эти затраты в цену не входят.

Логично, но у Родионова имхо встречаются и закупочные стоимости и заводская себестоимость на самолёты.
От Alex Medvedev
К badger (18.08.2007 11:33:47)
Дата 18.08.2007 11:59:03

Re: Как определялась...

>Логично, но у Родионова имхо встречаются и закупочные стоимости и заводская себестоимость на самолёты.

так я же говорю нет прибыли в рыночном понимании. Что не означает, что у предприятия небыло совсем никакой прибыли от произведенной продукции. В конце концов хозрасчет для предприятий еще в 30-е годы внедряли...
От radus
К Alex Medvedev (17.08.2007 19:26:42)
Дата 17.08.2007 20:02:28

о, со стоимостью трудозатрат отдельная песня

Насколько я помню краткий курс советской экономики, определялись они по эмпирическим формулам с коэффициентами из справочника. А справочник был составлен так, чтобы при расчете зарплаты, например, слесаря, выбранный коэффициент и приводил в итоге к сумме... примерно равной среднебольничной зарплате слесаря. Вот такой замкнутый круг.

P.S. В данной области не спец, если неправ - поправьте, pls.
От Владислав
К radus (17.08.2007 20:02:28)
Дата 20.08.2007 23:45:02

Re: о, со...

Доброе время суток!

>Насколько я помню краткий курс советской экономики, определялись они по эмпирическим формулам с коэффициентами из справочника. А справочник был составлен так, чтобы при расчете зарплаты, например, слесаря, выбранный коэффициент и приводил в итоге к сумме... примерно равной среднебольничной зарплате слесаря. Вот такой замкнутый круг.

Только вот эта система была введена в 70-е годы (или немного раньше). В 40-е система была совсем другая. И зарплата "слесарей" могла различаться в разы...


С уважением Владислав
От radus
К Владислав (20.08.2007 23:45:02)
Дата 21.08.2007 15:32:44

а какая была система? (-)
От Владислав
К radus (21.08.2007 15:32:44)
Дата 21.08.2007 23:59:20

Сдельная

Доброе время суток!

Поднимите архивы Форума -- там рассказывали (дядя Миша?) о том, как заводы переманивали друг у друга квалифицированных рабочих


С уважением

Владислав
От badger
К radus (17.08.2007 20:02:28)
Дата 18.08.2007 11:32:48

Re: о, со...

>Насколько я помню краткий курс советской экономики, определялись они по эмпирическим формулам с коэффициентами из справочника. А справочник был составлен так, чтобы при расчете зарплаты, например, слесаря, выбранный коэффициент и приводил в итоге к сумме... примерно равной среднебольничной зарплате слесаря. Вот такой замкнутый круг.

А должен приводить к зарплате банкира что-ли ? :)

Может на западе слесаря получают как банкиры, это только СССР слесарей гнобил ?
От Alex Medvedev
К radus (17.08.2007 20:02:28)
Дата 17.08.2007 20:26:54

Re: о, со...

>примерно равной среднебольничной зарплате слесаря. Вот такой замкнутый круг.

У среднебольничного слесаря всегда была возможность а)сверхурочных работ б) аккордных работ с)работ в ночную смену д) премиальных и многого прочего...