От Konsnantin175
К Begletz
Дата 18.08.2007 20:01:10
Рубрики WWII;

Re: Исаеву, про...

Извиняюсь, что влез, хоть вопрос не ко мне.

>1.прорыв 3й ПцД Моделя 4го сент.
По моим данным (т.е. данным самой 3-й тд) 4 сентября ничего особенного не произошло в смысле прорыва. В это день 3-я тд: "Во второй половине дня генерал-лейтенант Модель перенес свой командный пункт в здание школы в Кролевце. Через непродолжительное время начался вражеский воздушный налет на город. Прямо над зданием школы зенитное орудие подбило одну машину. Выпрыгнувший из нее пилот приземлился на парашюте недалеко от командного пункта. Лейтенант фон дем Кнезебек (Lt. von dem Knesebeck), из разведывательного отдела штаба дивизии, быстро схватил мотоцикл и понесся к месту приземления. Русский попытался убежать, но бегущие к нему солдаты открыли стрельбу, и он свалился мертвым. Когда исследовали его планшет, то нашли, между прочим, важные приказы по организации ПВО Брянска и Москвы, а также точную карту оперативной обстановки с обозначением находящихся перед дивизией советских частей. Об этой добыче сразу сообщили в корпус и в танковую группу. При этом выяснилось, что голова 3-й танковой дивизии ударила точно в стык между 13-й и 21-й Советскими Армиями! Вечером генерал-лейтенант Модель проводит совещание со своими командирами. Он приказал взять на следующий день Мутин и выиграть находящийся там мост через Сейм»".

Всё остальное - тайны архивов. По моим данным, инициатива Киевского котла, как удар ГА Юг навстречу ГА Центр - исходит из ГА Юг. Типа: танки - на Полтаву, пехота - на Ромны. Но потом, когда вмешался центр, получилось наоборот.
От Begletz
К Konsnantin175 (18.08.2007 20:01:10)
Дата 18.08.2007 22:05:16

Re: Исаеву, про...

>Извиняюсь, что влез, хоть вопрос не ко мне.

>>1.прорыв 3й ПцД Моделя 4го сент.
>По моим данным (т.е. данным самой 3-й тд) 4 сентября ничего особенного не произошло в смысле прорыва. В это день 3-я тд: "Во второй половине дня генерал-лейтенант Модель перенес свой командный пункт в здание школы в Кролевце. Через непродолжительное время начался вражеский воздушный налет на город. Прямо над зданием школы зенитное орудие подбило одну машину. Выпрыгнувший из нее пилот приземлился на парашюте недалеко от командного пункта. Лейтенант фон дем Кнезебек (Lt. von dem Knesebeck), из разведывательного отдела штаба дивизии, быстро схватил мотоцикл и понесся к месту приземления. Русский попытался убежать, но бегущие к нему солдаты открыли стрельбу, и он свалился мертвым. Когда исследовали его планшет, то нашли, между прочим, важные приказы по организации ПВО Брянска и Москвы, а также точную карту оперативной обстановки с обозначением находящихся перед дивизией советских частей. Об этой добыче сразу сообщили в корпус и в танковую группу. При этом выяснилось, что голова 3-й танковой дивизии ударила точно в стык между 13-й и 21-й Советскими Армиями! Вечером генерал-лейтенант Модель проводит совещание со своими командирами. Он приказал взять на следующий день Мутин и выиграть находящийся там мост через Сейм»".

Это откуда? По Гланцу, случай с захватом документов имел место быть 3го, а 4го Модель воспользовался этой инфой и ударил в стык.

>Всё остальное - тайны архивов. По моим данным, инициатива Киевского котла, как удар ГА Юг навстречу ГА Центр - исходит из ГА Юг. Типа: танки - на Полтаву, пехота - на Ромны. Но потом, когда вмешался центр, получилось наоборот.

Совершенно верно. Даже если Гудериан задерживался, едва ли фон Рунштедта могли волновать проблемы ГА Ц. У него был свой круг задач, сформулированный Директивами 34, 35, и приложением к последней.
От Konsnantin175
К Begletz (18.08.2007 22:05:16)
Дата 19.08.2007 21:29:45

Re: Исаеву, про...

>>При этом выяснилось, что голова 3-й танковой дивизии ударила точно в стык между 13-й и 21-й Советскими Армиями!".
>
>Это откуда? По Гланцу, случай с захватом документов имел место быть 3го, а 4го Модель воспользовался этой инфой и ударил в стык.

Навряди Гланц прав. Ведь еще в 20-х числах августа, где-то 23 или 25 августа, Модель был уже в стыке между 13-й и 21-й армиями. Собственно говоря, стыка там не было. Была просто дыра. А уж сознательно или случайно Гудериан попал в эту дыру - непонятно.
От Konsnantin175
К Begletz (18.08.2007 22:05:16)
Дата 18.08.2007 22:22:52

Re: Исаеву, про...

>Это откуда? По Гланцу, случай с захватом документов имел место быть 3го, а 4го Модель воспользовался этой инфой и ударил в стык.

Цитата была из исторпии 3-й тд (имеется в РГБ).