От 13
К adv1971
Дата 20.08.2007 16:25:05
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Рассказали тут....

Как он сказал, ранили его, когда он примерил только что полученную камуфляжную форму и вышел из палатки.

Камуфло в Афгане было только у летчиков или очень "блатных" офицеров ...

У солдат его там НЕ БЫЛО.
От СбитыйНадБалтикой
К 13 (20.08.2007 16:25:05)
Дата 20.08.2007 21:56:35

Re: Рассказали тут....

>Как он сказал, ранили его, когда он примерил только что полученную камуфляжную форму и вышел из палатки.

>Камуфло в Афгане было только у летчиков или очень "блатных" офицеров ...

>У солдат его там НЕ БЫЛО.
Не совсем верная информация: мой знакомый служил с лета 80-го в Афгане, причём попал сначала в 103ВДД, потом учебная часть 76 ВДД, дальше Витебск-Ташкент-Кабул, так вот обмундированы дЕсанты в камуфляж КЗС и панамы...
С Уважением
От Лис
К СбитыйНадБалтикой (20.08.2007 21:56:35)
Дата 20.08.2007 22:25:18

Re: Рассказали тут....

>так вот обмундированы дЕсанты в камуфляж КЗС и панамы...

КЗС -- это несколько из иной оперы изделие. Ибо проходит по линии инженерной службы и, фактически, является "верхонкой", одеваемой поверх обычного обмундирования и/или ОЗК. А вот именно форма одежды камуфлированная -- это уже 88-89 годы (у погранцов раньше, в 79-м первые образцы...)
От СбитыйНадБалтикой
К Лис (20.08.2007 22:25:18)
Дата 21.08.2007 21:25:56

Re: Рассказали тут....

>>так вот обмундированы дЕсанты в камуфляж КЗС и панамы...
>
>КЗС -- это несколько из иной оперы изделие. Ибо проходит по линии инженерной службы и, фактически, является "верхонкой", одеваемой поверх обычного обмундирования и/или ОЗК. А вот именно форма одежды камуфлированная -- это уже 88-89 годы (у погранцов раньше, в 79-м первые образцы...)
Вероятно... только носили КЗС, в Афгане зачастую на голое тело (довольно тёплая местность), к тому же простой солдат врядли разбирался: пятнистый комплект - значит камуфляжж...
С Уважением
От Dervish
К Лис (20.08.2007 22:25:18)
Дата 21.08.2007 09:29:54

А почему комуфляж так поздно ввели? Вроде ж полезная вещь?.. (-)

-
От Олег...
К Dervish (21.08.2007 09:29:54)
Дата 22.08.2007 03:25:02

Насчет полезности - вопрос спорный...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Обсуждали уже не раз...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (22.08.2007 03:25:02)
Дата 22.08.2007 10:44:02

Re: Насчет полезности

>Обсуждали уже не раз...

Вот именно. Поэтому, скажем так, для тебя лично спорный. В отличие от всего остального мира... ;о))
От СбитыйНадБалтикой
К Лис (22.08.2007 10:44:02)
Дата 22.08.2007 16:21:17

Re: Насчет полезности

>>Обсуждали уже не раз...
>
>Вот именно. Поэтому, скажем так, для тебя лично спорный. В отличие от всего остального мира... ;о))
Не согласен: любой камуфляж более-менее маскирует в определённой местности, камок 88 года для европейского ТВД. ПМСМ лучше всего общеармейские комплект (типа "афганки-песочки")+ дешёвый 4-х сторонний маскировочный комплект.
С Уважением
От Лис
К СбитыйНадБалтикой (22.08.2007 16:21:17)
Дата 22.08.2007 18:12:43

Re: Насчет полезности

>+ дешёвый 4-х сторонний маскировочный комплект.

Во-первых, мне бы вот тоже хотелось узнать, какая такая там может 4-х сторонность присутствовать. Двухсторонние знаю. 4-х... Это уже каким-то "жидким вакуумом" (с) отдает ;о))
Ну и во-вторых, если дешевый, значит из дрянной некуда негодной тряпицы. Типа как в свое время КЛМК был. Который через 3-4 суток активной носки уже в лохмотья превращается...
От СбитыйНадБалтикой
К Лис (22.08.2007 18:12:43)
Дата 22.08.2007 18:50:44

Re: Насчет полезности

>>+ дешёвый 4-х сторонний маскировочный комплект.
>
>Во-первых, мне бы вот тоже хотелось узнать, какая такая там может 4-х сторонность присутствовать. Двухсторонние знаю. 4-х... Это уже каким-то "жидким вакуумом" (с) отдает ;о))
>Ну и во-вторых, если дешевый, значит из дрянной некуда негодной тряпицы. Типа как в свое время КЛМК был. Который через 3-4 суток активной носки уже в лохмотья превращается...
 для особо въедливых, вношу поправку: "дешёвый, качественный и ноский"
С Уважением
От Роман (rvb)
К СбитыйНадБалтикой (22.08.2007 18:50:44)
Дата 23.08.2007 10:49:03

Re: Насчет полезности

>"дешёвый, качественный и ноский"

"Выберите два из трех" (С)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От doctor64
К СбитыйНадБалтикой (22.08.2007 18:50:44)
Дата 22.08.2007 20:09:45

"Выберите любые два пункта" (C)
От Лис
К СбитыйНадБалтикой (22.08.2007 18:50:44)
Дата 22.08.2007 18:57:32

Re: Насчет полезности

>"дешёвый, качественный и ноский"

"Не бывает" (с) ;о))
От СбитыйНадБалтикой
К Лис (22.08.2007 18:57:32)
Дата 22.08.2007 18:58:21

Re: Насчет полезности

>>"дешёвый, качественный и ноский"
>
>"Не бывает" (с) ;о))
"Надо стараться!"(с)
С Уважением
От Виктор Крестинин
К СбитыйНадБалтикой (22.08.2007 16:21:17)
Дата 22.08.2007 16:23:25

Re: Насчет полезности

Здрасьте!

>>дешёвый 4-х сторонний маскировочный комплект.
А что такое "4-х сторонний маскировочный комплект"? в форме тетраэдра что-ли?

Виктор
От СбитыйНадБалтикой
К Виктор Крестинин (22.08.2007 16:23:25)
Дата 22.08.2007 18:49:31

Re: Насчет полезности

>Здрасьте!

>>>дешёвый 4-х сторонний маскировочный комплект.
>А что такое "4-х сторонний маскировочный комплект"? в форме тетраэдра что-ли?

>Виктор
Вот я был уверен, что будут подобные вопросы! :-)))
Значит двухсторонний знаете... а теперь двухсторний, двухслойный, скроенный особым способом, собственно ничего сложного (никакой неевклидовой геометрии).
С Уважением
От Виктор Крестинин
К СбитыйНадБалтикой (22.08.2007 18:49:31)
Дата 22.08.2007 20:14:32

Re: Насчет полезности

Здрасьте!
>Значит двухсторонний знаете... а теперь двухсторний, двухслойный, скроенный особым способом, собственно ничего сложного (никакой неевклидовой геометрии).
Какая чушь. Нет бы покаяться, что опечатались, ан упорствуете. Покажите выкройку.
Виктор
От Лис
К СбитыйНадБалтикой (22.08.2007 18:49:31)
Дата 22.08.2007 19:00:25

Re: Насчет полезности

>а теперь двухсторний, двухслойный, скроенный особым способом, собственно ничего сложного (никакой неевклидовой геометрии).

На кой такие сложности? Достаточно иметь один более-менее универсальный рисунок для лесистой местности, один -- для пустыни/степи. И шить из них обычную, нормальную форму. И переодевать л/с по мере надобности. Ну и обычную "верхонку" для зимы -- поверх теплого обмундирования. Тоже в двух испольнениях: с размытыми зелеными "кляксами" для лесистой местности (примерно как у бундесов сделано) и чисто белый -- для арктических районов.
От Олег...
К Лис (22.08.2007 10:44:02)
Дата 22.08.2007 11:44:42

Ну вот, опять началось... :о)

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вот именно. Поэтому, скажем так, для тебя лично спорный. В отличие от всего остального мира... ;о))

Вот Веремеев тоже так считает. Да и не только он.

Но в принципе, даже если один я считаю, что вопрос спорный,
то он уже спорный :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (22.08.2007 11:44:42)
Дата 22.08.2007 12:47:08

Re: Ну вот,...

>Вот Веремеев тоже так считает. Да и не только он.

Веремееву имеет смысл доверять только в том вопросе, в котором он разбирается. В остальном-прочем он глубокомысленно лажает на ровном месте. Вон хотя бы его творчество про бронежилеты прочитать -- ведь бред сивой кобылы написал дядька! И ведь не поправит ничего. Ибо, видать, верит в написанное. А остальные на него кивают -- ведь сам Веремеев написал!.. Так же и с камуфлированной формой одежды. Глубокомысленных заявлений с дивана можно сколь угодно делать. Но оно реально работает и помогает. Невзирая на все и всяческие заявы... ;о)
От Дмитрий Козырев
К Лис (22.08.2007 12:47:08)
Дата 22.08.2007 13:14:53

Re: Ну вот,...

>>Вот Веремеев тоже так считает. Да и не только он.
>
>Веремееву имеет смысл доверять только в том вопросе, в котором он разбирается. В остальном-прочем он глубокомысленно лажает на ровном месте.

С этим согласен, сам сталкивался. А что конкретно он пишет про камуфляж?

>Так же и с камуфлированной формой одежды. Глубокомысленных заявлений с дивана можно сколь угодно делать. Но оно реально работает и помогает.

А в чем это заключается? Т.е. я не то что бы спорю - но в контексте про "поздно ввели" - не является ли это существеным фактором при действиях малых подразделений, т.е. в конфликтах малой интенсивности - котрые реально СССР начал вести в конце 20 в?
От Лис
К Дмитрий Козырев (22.08.2007 13:14:53)
Дата 22.08.2007 13:50:56

Re: Ну вот,...

>А что конкретно он пишет про камуфляж?

Это скорее к Олегу... ;о) У меня как-то в голове не отложилось.

>А в чем это заключается? Т.е. я не то что бы спорю - но в контексте про "поздно ввели" - не является ли это существеным фактором при действиях малых подразделений, т.е. в конфликтах малой интенсивности - котрые реально СССР начал вести в конце 20 в?

Что заключается? Работа камуфляжа? Да он везде работает. Что в группе егерей/спецов, идущих пехом по зеленке, что в пехотной цепи. Вопрос в том, что хороший камуфляж ломает очертания движущейся фигуры. Делает неочевидным направление движения, дальность до нее, характер ее действий. Т.о. весьма серьезно затрудняет ведение прицельного огня. При движении некоторого количества людей плотной группой опять же -- затрудняет определение дальности, мешает разобраться с количеством, понять характер действий...
От Nur
К Олег... (22.08.2007 11:44:42)
Дата 22.08.2007 12:22:12

Re: Ну вот,...

То снова я, ясновельможный пан...

>Вот Веремеев тоже так считает. Да и не только он.
не

Веремеев вообще об униформе порезвился, не могу сказать что он прям гений
в этом вопросе, я в сапогах лазил несколько лет каждую осень, весну - и таких восторгов как Веремеев не испытал, не говоря уж по снегу и лёд...
т.о. это еще одно частное мнение...

хотя грешен - камуфляж в качестве парадно-выходной формы вызывает глухое раздражение...

С уважением, Сергей ака Нур
От Олег...
К Nur (22.08.2007 12:22:12)
Дата 22.08.2007 12:25:17

Re: Ну вот,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Веремеев вообще об униформе порезвился, не могу сказать что он прям гений в этом вопросе

Да я и не говорил, что онт гений. Просто в данном случае наши мнения совпали :о)

>я в сапогах лазил несколько лет каждую осень, весну - и таких восторгов как Веремеев не испытал

Это Вы в ботинках не лазили...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (22.08.2007 12:25:17)
Дата 22.08.2007 12:40:59

Re: Ну вот,...

>Это Вы в ботинках не лазили...

Ну я лазил. И периодически продолжаю лазить. И что?
От Лис
К Dervish (21.08.2007 09:29:54)
Дата 21.08.2007 10:32:42

Считалось второстепенным.

Никто этим не занимался. Равно как до 90-х годов никто не занимался, например, пехотным снаряжением.
От Дмитрий Адров
К Лис (21.08.2007 10:32:42)
Дата 21.08.2007 14:37:27

Lfdyjv tyz djkyetn 'njn djghjc

Здравия желаю!
>Никто этим не занимался. Равно как до 90-х годов никто не занимался, например, пехотным снаряжением.

Почему внашей стране не то, чтобы снаряжением, но даже и обмундированием не занимались , практически со времен Милютина?

Дмитрий Адров
От Олег...
К Дмитрий Адров (21.08.2007 14:37:27)
Дата 22.08.2007 03:29:32

Переведу: Давном енч волнует этот вопрос (-)
От Лис
К Дмитрий Адров (21.08.2007 14:37:27)
Дата 21.08.2007 14:56:35

Re: Lfdyjv tyz...

>Почему внашей стране не то, чтобы снаряжением, но даже и обмундированием не занимались , практически со времен Милютина?

Ну отчего же? Наше обмундирование и снаряжение 30-х годов было вполне себе на уровне. Потом -- да. Военное упрощенчество, а потом просто смена приоритетов.
От Пластун
К Лис (21.08.2007 14:56:35)
Дата 22.08.2007 13:10:21

Re: Lfdyjv tyz...

>...а потом просто смена приоритетов.

В смысле?
От Лис
К Пластун (22.08.2007 13:10:21)
Дата 22.08.2007 13:53:52

Re: Lfdyjv tyz...

>В смысле?

Основной "пар" ушел в работу с "тяжеляком" -- авиация, ракеты, танки и т.п. А пехота, особенно в части ее снаряжения, по остаточному приципу. какие-то там подсумки сделали, чтобы пару-тройку магазинов да гранат было куда сунуть, пояс, на который это можно повесить, есть -- и буде. А достаточно ли этого для нормального ведения боя, никто особенно не задумывался. Как показал Афган -- совершенно недостаточно.