От Мазила
К All
Дата 19.08.2007 19:42:17
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

"Караул! Устал!!!"

Есть контакт!
Армия США в Ираке стоит на грани краха

Усталость действующих в Ираке и Афганистане вооруженных сил США достигла такого уровня, что под вопрос поставлена сама возможность ведения ими дальнейших боевых действий.
http://news.mail.ru/politics/1406653/
Спасибо и удачи!
От sss
К Мазила (19.08.2007 19:42:17)
Дата 20.08.2007 21:14:06

А вот потери в Ираке наоборот сильно снизились

В этом месяце за 2 декады всего 41 убитый в бою.
При этом прошлый месяц был закончен с более низкими потерями по сравнению с предшествующими, а в этом месяце потери, видимо, будут меньше, чем в прошлом.
Конечно еще вопрос, за счет чего снизилась эффективность действий против войск коалиции, но вот то, что они "стоят на грани краха" - похоже на очень большое преувеличение
От ttt2
К sss (20.08.2007 21:14:06)
Дата 23.08.2007 08:46:56

Ирак - 68 человек за 23 неполных дня - 3 в день против 2,5

За всю войну

Где снижение?

http://www.icasualties.org/oif/

От Rwester
К ttt2 (23.08.2007 08:46:56)
Дата 23.08.2007 11:58:32

ну если подходить формально

Здравствуйте!

>Где снижение?
то сравнивать нужно не со средней температурой по больнице, а с предыдущими периодами

Рвестер, с уважением
От Мертник С.
К sss (20.08.2007 21:14:06)
Дата 21.08.2007 09:55:58

Потери на уровне средних по больнице. Снижения нет.

САС!!!

А сравнивать надо не с предыдущим месяцем, а с этим же месяцем предыдущего года. По тому как религиозные празднники, с-х работы, погодные условия, и т. п. сильно влияют на эффективность боевых действий.
В этом году средневуточные потери 2.52, в просшлом августе - 2.13, 2005 - 2.74, 2004 - 2.42, 2003 - 1.39.


Мы вернемся
От sss
К Мертник С. (21.08.2007 09:55:58)
Дата 21.08.2007 11:48:23

Нет, т.к. в этом году была общая тенденция резкого роста потерь.

Здравствуйте!

...и на её фоне - падение потерь до уровня этого же месяца прошлого года - это несомненное снижение.

>А сравнивать надо не с предыдущим месяцем, а с этим же месяцем предыдущего года. По тому как религиозные празднники, с-х работы, погодные условия, и т. п. сильно влияют на эффективность боевых действий.

Религиозные празднники, с-х работы, погодные условия, и т. п. ньюансы не помешали иракцам добиться в этом году увеличения потерь коалиции убитыми по сравнению с прошлым, 2006 годом:

в январе - с 64 до 86
в феврале - с 58 до 85
в марте - с 33 до 82
в апреле - с 82 до 117
в мае - с 79 до 131
в июне - с 63 до 108
и в июле - 46 до 88

т.е. в течении всех месяцев этого года налицо был факт роста эффективности действий против войск коалиции, причем в некоторые месяцы этот рост был в разы.

То обстоятельство, что в августе потери снизились до уровня прошлого года, может говорить о том, что коалиции удалось добиться именно снижения своих потерь.
От Нартов
К sss (21.08.2007 11:48:23)
Дата 21.08.2007 13:30:00

Один месяц еще не показатель.

Здравствуйте.
К тому же август ведь еще не закончился.
И кроме того, надо ж ведь учитывать и активность коалиции.
Поживем - увидим.
С уважением.
От sss
К Нартов (21.08.2007 13:30:00)
Дата 21.08.2007 15:09:54

А это смотря чего именно не показатель

Т.е. это снижение, безусловно, не показатель того, что коалиция выигрывает войну.
Но вполне показателель того, что до "краха" или даже "грани краха" её войскам в Ираке далеко, а статьи о чудовищной непосильной измотанности и перемалывании ее войск - это скорее либо вымогательство денег военными, либо элемент политической борьбы на фоне приближения выборов.
Возможно имеет место и то и другое.

Хотя, конечно, время покажет, все равно конца не видно, и все причины, которые привели к текущему положению дел существуют и сегодня...
От Нартов
К sss (21.08.2007 15:09:54)
Дата 21.08.2007 15:26:06

Re: А это...

а статьи о чудовищной непосильной измотанности и перемалывании ее войск - это скорее либо вымогательство денег военными, либо элемент политической борьбы на фоне приближения выборов.
>Возможно имеет место и то и другое.

Скорее все-таки политические спекуляции. Да и не любят особо американцев вот и радуются каждой их неудаче.
С уважением.
От Роман Алымов
К Нартов (21.08.2007 15:26:06)
Дата 22.08.2007 14:54:23

Так сами американцы в первую очередь и спекулируют (+)

Доброе время суток!

Так сами американцы в первую очередь и спекулируют, имея, в отличие от "просто очернителей" за границей, конкретный финансово-попильный интерес.

С уважением, Роман
От Rwester
К sss (20.08.2007 21:14:06)
Дата 21.08.2007 08:00:57

а за счет чего, кстати?

Здравствуйте!

Что можно из реального: сократить участие войск в боевых действиях?


Рвестер, с уважением
От Юрий Лямин
К sss (20.08.2007 21:14:06)
Дата 21.08.2007 00:43:21

В июле-начале августа в Ираке все последние годы самые маленькие потери.

>В этом месяце за 2 декады всего 41 убитый в бою.
>При этом прошлый месяц был закончен с более низкими потерями по сравнению с предшествующими, а в этом месяце потери, видимо, будут меньше, чем в прошлом.
>Конечно еще вопрос, за счет чего снизилась эффективность действий против войск коалиции, но вот то, что они "стоят на грани краха" - похоже на очень большое преувеличение

Это вроде самое жаркое и пыльное время года там и воевать в таких условиях естественно тоже тяжело.
От Palmach
К Мазила (19.08.2007 19:42:17)
Дата 19.08.2007 19:59:38

Ре: "Караул! Устал!!!"

> http://news.mail.ru/politics/1406653/

"Так, из элитной академии Уэст-Поинт в последнее время досрочноуволились, подав рапорт об отчислении, около трех тыс. курсантов"

Если учесть, что в Поинте всего 4000 кадетов, то ета фраза дает представление о статье в целом.
От Palmach
К Palmach (19.08.2007 19:59:38)
Дата 19.08.2007 20:05:42

А, так ето переводчик устал...

>> http://news.mail.ru/politics/1406653/
>
>"Так, из элитной академии Уэст-Поинт в последнее время досрочноуволились, подав рапорт об отчислении, около трех тыс. курсантов"


"Officers educated at the elite West Point academy are leaving at a rate not seen in 30 years, with the consequence that the US army has a shortfall of 3,000 commissioned officers - and the problem is expected to worsen."

http://observer.guardian.co.uk/world/story/0,,2147052,00.html
От Д.И.У.
К Palmach (19.08.2007 20:05:42)
Дата 20.08.2007 12:40:14

Перевод

>>> http://news.mail.ru/politics/1406653/
>>
>>"Так, из элитной академии Уэст-Поинт в последнее время досрочноуволились, подав рапорт об отчислении, около трех тыс. курсантов"
>
>"Officers educated at the elite West Point academy are leaving at a rate not seen in 30 years, with the consequence that the US army has a shortfall of 3,000 commissioned officers - and the problem is expected to worsen."
> http://observer.guardian.co.uk/world/story/0,,2147052,00.html
"Офицеры, получающие образование в элитной академии Уэст-Пойнт, оставляют её (увольняются, самоотчисляются) в масштабах, невиданных за последние 30 лет, вследствие чего армия США имеет дефицит в 3000 действующих офицеров - и ожидается, что проблема будет усугубляться." (правильный перевод)
От Palmach
К Д.И.У. (20.08.2007 12:40:14)
Дата 20.08.2007 17:23:09

Спорный вопрос.

>"Офицеры, получающие образование в элитной академии Уэст-Пойнт, оставляют её (увольняются, самоотчисляются) в масштабах, невиданных за последние 30 лет, вследствие чего армия США имеет дефицит в 3000 действующих офицеров - и ожидается, что проблема будет усугубляться." <и>(правильный перевод)

Фраза двоякая до безобразия, особенно учитывая респектабельность журнала. Её можно перевести как вы, а можно следуйщим образом: "офицеры получившие образование в академии Уэст-Пойнт, уходят (увольняюстя) [из армии].." далее по тексту.

Более того, я нашёл где автор слямзил ету статистику: http://www.boston.com/news/nation/articles/2007/04/11/west_point_grads_exit_service_at_high_rate/

Так вот там говорится именно о том, что из 903 офицеров закончивших академию в 2001 46% оставили службу: 35% после 5-летнего контракта, остальные в течении следуйщих 11 месяцeв. Из 935 закончивших в 2000-ом на данный момент 56% вышли в отставку.
От Cat
К Palmach (20.08.2007 17:23:09)
Дата 20.08.2007 18:10:58

Фраза даже троякая :)

там явно перел educated глагола страдательного залога не хватает, получается "Офицеры, обучавшие..." и далее по тексту
От SerP-M
К Cat (20.08.2007 18:10:58)
Дата 20.08.2007 20:45:53

Нет, это просто разговорный язык - сложное предложение сокращено до причастия(+)

Приветствую!

Вместо придаточного предложения "..that have been educated" употреблено причастие "educated". Вполне допустимо и в письменной речи. По крайней мере меня никакая странность в языке не насторожила...
Сергей М.
От И.Пыхалов
К Д.И.У. (20.08.2007 12:40:14)
Дата 20.08.2007 12:42:19

Хм. А каков ежегодный выпуск Вест-Пойнта?

>"Офицеры, получающие образование в элитной академии Уэст-Пойнт, оставляют её (увольняются, самоотчисляются) в масштабах, невиданных за последние 30 лет, вследствие чего армия США имеет дефицит в 3000 действующих офицеров - и ожидается, что проблема будет усугубляться." (правильный перевод)

В смысле, насколько этот фактор может влиять на дефицит офицеров в американской армии?
От zahar
К И.Пыхалов (20.08.2007 12:42:19)
Дата 20.08.2007 13:56:01

Около 25% от всех произведенных в офицеры на действительной службе (-)
От И.Пыхалов
К zahar (20.08.2007 13:56:01)
Дата 20.08.2007 20:27:41

Не совсем понял

25% от общего числа получивших в этом году офицерское звание?
От Palmach
К И.Пыхалов (20.08.2007 20:27:41)
Дата 21.08.2007 01:01:14

Угу

>25% от общего числа получивших в этом году офицерское звание?

Поинт поставляет от 25% до 30% армейских офицеров ежегодно.
От Rwester
К Palmach (21.08.2007 01:01:14)
Дата 21.08.2007 07:21:33

т.е. люди просто получали образование и привет?(-)
От Palmach
К Rwester (21.08.2007 07:21:33)
Дата 21.08.2007 07:28:14

Не понял вопроса.

По окончанию академии курсанты обязаны отслужить 5 лет начиная службу в чине второго лейтенанта. В академию весьма не просто попасть, т.ч. мало кто бросает обучение по собственному желанию.
От Rwester
К Palmach (21.08.2007 07:28:14)
Дата 21.08.2007 07:47:07

ну, т.е.

Здравствуйте!

большой процент людей получив образование и отслужив положенный минимум (или чуть больше) уходит в бизнес и т.д.

Рвестер, с уважением
От Сергей Зыков
К Palmach (21.08.2007 07:28:14)
Дата 21.08.2007 07:36:22

там инострани в курсантах хватает,

со всего глобуса, включая бывшую 1/6 часть суши.
Они что тоже обязаны прослужить в армии США 5 лет?
От Palmach
К Сергей Зыков (21.08.2007 07:36:22)
Дата 21.08.2007 09:00:06

На иностранцев ето не распростроняется.

Американцы подписываюстя на 5 лет + 3 в резерве.
От Rwester
К Palmach (19.08.2007 20:05:42)
Дата 20.08.2007 12:16:50

по-русски напишите хоть из ностальгии о чем речь идет(-)
От Cat
К Palmach (19.08.2007 20:05:42)
Дата 20.08.2007 11:47:12

А какой дефицит планировался? (-)
От Гриша
К Palmach (19.08.2007 20:05:42)
Дата 19.08.2007 22:40:32

Хорошо что местные караульщики неустают. :) (-)