От SpiritOfTheNight
К All
Дата 23.08.2007 09:29:49
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Политек;

Вопрос по возможному развитию событий в Грузии

Вчера обсуждал с одним товарищем ракетный скандал, он, грузинофил, сказал, что на волне сего скандала грузины получат пару современных комплексов ПВО, собьют самолет пересекший границу, и как тогда вы будете оправдываться?

Вопрос: если этот самолет случайно окажется не грузинским - каковы возможны последствия?
Может ли данный факт явится поводом для маленькой победоносной войны?
От SerP-M
К SpiritOfTheNight (23.08.2007 09:29:49)
Дата 23.08.2007 21:10:32

Встречное предложение: тайно ввести российские расчеты ПВО в РЮО и Абхазию. (+)

Приветствую!

Что будут делать грузины, если в РЮО или Абхазии в результате образуется дохлая "тушка" их военного самолета?

Сергей М.
От Rwester
К SerP-M (23.08.2007 21:10:32)
Дата 23.08.2007 21:35:30

какое коварство изощренное

Здравствуйте!

Незачем!;-) Грузины над территорией РЮО летают значительно чаще, чем наши над подконтрольной грузинам территорией. Просто по географической логике. Достаточно несколько ПЗРК.
Напомню не столь давнюю историю с обстрелом грузинской вертушки (с наличием тушки грузминобороны). И хотя обстрел вели легким оружием, вертолету досталось.

Рвестер, с уважением
От Оккервиль
К SerP-M (23.08.2007 21:10:32)
Дата 23.08.2007 21:15:41

Достаточно пары батальонов РТВ. Ну и несколько рл рот. (-)
От Alex Lee
К SpiritOfTheNight (23.08.2007 09:29:49)
Дата 23.08.2007 15:29:53

А тем временем - Абхазия заявила о нарушен. воздушн. простран. со стороны Грузии

http://www.korrespondent.net/main/204317/

В воздушное пространство непризнанной республики Абхазия накануне дважды вторгались летательные аппараты со стороны Грузии, заявляет МИД Абхазии.

"22 августа примерно в 21:35 со стороны Грузии в воздушное пространство Республики Абхазия вторгся летательный аппарат, совершивший облет Гальского района. Примерно в то же время аналогичное нарушение воздушного пространства было зафиксировано в Кодорском ущелье", - говорится в заявлении министерства.
От tsa
К SpiritOfTheNight (23.08.2007 09:29:49)
Дата 23.08.2007 11:48:58

Да не будет не какого развития. Во всяком случае в ближайшее время.

Здравствуйте !

Сабж. Саахов и дальше будит мутить воду инсценируя "обстрелы" и "бомбежки" дабы его не забывали на Западе и был повод попросить ещё денег и оружия. Наши так-же будут вяло реагировать в стиле "да гонит он всё". Западная "общественность" будет громко вонять на тему "кровавый медведь топчет молодую демократию", а западные лидеры будут помакивать, т.к. с одной стороны Саахов им свой, а с другой ссориться с русскими из-за этого деятельного идиота им не с руки.

Что касается перспектив ЮЮ/Абхазии, то тут тоже всё сравнительно просто. Если уровень жизни в Грузии таки поднимится до более-менее приличного, а РФ будет продолжать держать республики на расстоянии, то скорее всего в итоге они вернутся в Грузию. Разрешат войти в РФ - войдут. При сохранении нынешнего ьаланаса всё так и останется.

С уважением, tsa.
От Sregnic
К tsa (23.08.2007 11:48:58)
Дата 23.08.2007 12:08:05

Re: Да не...

Будет дальнейшее обострение т.к. грузия готовит революцию роз в ЮО ореинтировочно в сентябре.
От tsa
К Sregnic (23.08.2007 12:08:05)
Дата 23.08.2007 12:14:03

Сомневаюсь в успехе. Осетины войну ещё не забыли.

Здравствуйте !

Сабж. Да и Северная Осетия им активно помогает и жаждет их присоединения, чтобы им сейчас в Грузию ринуться.

С уважением, tsa.
От Sregnic
К tsa (23.08.2007 12:14:03)
Дата 23.08.2007 12:20:06

Re: Сомневаюсь в...

>Сабж. Да и Северная Осетия им активно помогает и жаждет их присоединения, чтобы им сейчас в Грузию ринуться.

Так для того и вонь стоит чтоб Рокский туннель отдать под международный контроль. Т.е. отрезать ЮО от СО.
От tsa
К Sregnic (23.08.2007 12:20:06)
Дата 23.08.2007 12:29:37

Обломаются. (-)
От Rwester
К tsa (23.08.2007 11:48:58)
Дата 23.08.2007 12:05:10

нет никакого баланса

Здравствуйте!

Россия держит ситуацию в таком виде в силу того, что её это устраивает.

Рвестер, с уважением
От tsa
К Rwester (23.08.2007 12:05:10)
Дата 23.08.2007 12:09:42

любая устоявшаяся ситуация - результат некого баланса. (-)
От Rwester
К tsa (23.08.2007 12:09:42)
Дата 23.08.2007 12:24:24

не в случае, когда одна сторона искусственно подпирает другую

Здравствуйте!

чтоб веселей было всем.

Рвестер, с уважением
От tsa
К Rwester (23.08.2007 12:24:24)
Дата 23.08.2007 12:29:23

Грызунов подпирают США и ЕС, ограничивая Россию в средствах. в том и баланс. (-)
От Antenna
К tsa (23.08.2007 12:29:23)
Дата 23.08.2007 15:57:18

Надо шотланцев подпирать.

Приглашать шотландцев читать лекции о самобытной культуре горцев. С хорошим гонораром. О неприятии шотландцами культуры мусульмано-либералов Лондона. Мобилизовать местных горцев учить зикр танцевать в Глазго. Сделать Шона Коннори украинцем года за борьбу за свободу украинцев от большевизма в известных фильмах. Каждому моквичу оформить подписку на шотландскую газету.
Все-таки почти пятница.
От Лейтенант
К Antenna (23.08.2007 15:57:18)
Дата 23.08.2007 16:07:26

Еще ирландцев можно северных

Даже был на концерте одной нашей рок-группы которая пела трогательную песню о казни ирландского борца за свободу песню с припевом "Жаль лишь, что я мало убил англичан".
Вот типа их пять раз в день по первому каналу и крутить в прайм-тайм. Дать за песню "Злотую фигню" какую-нибудь. Пригласить сыграть на приеме в в нашем посольстве в Лондоне :-)
От Rwester
К tsa (23.08.2007 12:29:23)
Дата 23.08.2007 13:07:29

сильно ограничивать нечего

Здравствуйте!

Россия дает Грузии делать что угодно, а изредка, когда зарываются бьёт по рукам.

Рвестер, с уважением
От tsa
К Rwester (23.08.2007 13:07:29)
Дата 23.08.2007 13:17:50

Так по тому и даёт, что ограничивают. (-)
От Rwester
К tsa (23.08.2007 13:17:50)
Дата 23.08.2007 13:48:54

у них ограниченные возможности для давления

Здравствуйте!

Они например никак не смогут воспретить России признать РЮО как самостоятельное государство. При том, что для Грузии это летал. И ситуация кстати сразу разрядится до ноля.


Рвестер, с уважением
От tsa
К Rwester (23.08.2007 13:48:54)
Дата 23.08.2007 14:04:21

Запретить не могут.

Здравствуйте !

>Они например никак не смогут воспретить России признать РЮО как самостоятельное государство.

Сабж. Но могут сделать массу пакостей, чтобы РФ потом об этом пожалела. С признаниями всё вообще гораздо сложнее чем вам кажется. Думаете почему США давно не признали Косово, а тянут резину в СБ ООН и уговаривают РФ?

С уважением, tsa.
От Rwester
К tsa (23.08.2007 14:04:21)
Дата 23.08.2007 16:57:44

насколько я понимаю

Здравствуйте!

>Сабж. Но могут сделать массу пакостей, чтобы РФ потом об этом пожалела. С признаниями всё вообще гораздо сложнее чем вам кажется. Думаете почему США давно не признали Косово, а тянут резину в СБ ООН и уговаривают РФ?
вопрос в том, что Россия тут же распространит этот опыт и творчески осмыслит

Рвестер, с уважением
От Михаил
К tsa (23.08.2007 11:48:58)
Дата 23.08.2007 11:54:04

Присоединяюсь (-)
От Rwester
К SpiritOfTheNight (23.08.2007 09:29:49)
Дата 23.08.2007 11:47:10

России достаточно признать независимость РЮО и подписать парочку договоров

Здравствуйте!

не думаете же вы что эту возможность сдерживает какой-то там вопрос по Косово.

Рвестер, с уважением
От Admiral
К SpiritOfTheNight (23.08.2007 09:29:49)
Дата 23.08.2007 11:14:20

как вариант - почему военные не отвечают тем же способом ? (+)

...т.е. в ответ на всякий там Беслан и пр. - не высылаются диверсанты ? Те не войсковая операция с ВВС и прочим , а серия взрывов у них , причем по восходящей ( они у нас 1 - мы им 2 ) ?
Мне кажется что у Росси вреде еще остался спецназ, или нет?

И "мировое общественное мнение" утрется : "Какие диверсанты ? Причем здесь мы ?"


Простите за возможную "провокацию...." но уж очень наболело .

С Уважением !
От Михаил
К Admiral (23.08.2007 11:14:20)
Дата 23.08.2007 11:35:56

Re: как вариант...

>...т.е. в ответ на всякий там Беслан и пр. - не высылаются диверсанты ? Те не войсковая операция с ВВС и прочим , а серия взрывов у них , причем по восходящей ( они у нас 1 - мы им 2 ) ?

Не высылаются куда, простите? Кто эти "они" и где это "у них"?

>Мне кажется что у Росси вреде еще остался спецназ, или нет?

поисковик, ключевые слова: Яндарбиев, Катар.

>И "мировое общественное мнение" утрется : "Какие диверсанты ? Причем здесь мы ?"

Шутите, что ли? Разумеется, не утрется.
От Admiral
К Михаил (23.08.2007 11:35:56)
Дата 23.08.2007 13:00:04

сорвалось, вот продолжение ) (+)

>поисковик, ключевые слова: Яндарбиев, Катар.
...мне кажется что Катар - это неподготовленная нормально операция . Не обеспечили прикрытие и отход и ессно получили то что получили. + не смогли как следует замять/надавить на них. А Грузия то ближе. И победнее - надавить легче.
От Random
К Admiral (23.08.2007 13:00:04)
Дата 23.08.2007 15:36:55

Re: сорвалось, вот...

>>поисковик, ключевые слова: Яндарбиев, Катар.
>...мне кажется что Катар - это неподготовленная нормально операция . Не обеспечили прикрытие и отход и ессно получили то что получили. + не смогли как следует замять/надавить на них. А Грузия то ближе. И победнее - надавить легче.

А мне лично по-прежнему кажется, что Катар - вообще не наших рук дело. Больше похоже на внутричеченские разборки, а наши просто поблизости пасли ситуацию, ну их и прихватили.
________________
Своих не бросаем, пленных не берем
От Admiral
К Михаил (23.08.2007 11:35:56)
Дата 23.08.2007 12:50:23

а доказательства - где ?? нетути их ...А насчет Катара - я думаю что (+)

>Не высылаются куда, простите? Кто эти "они" и где это "у них"?
...это у тех кто тренирует и посылает и снабжает.

>>Мне кажется что у Росси вреде еще остался спецназ, или нет?
>
>поисковик, ключевые слова: Яндарбиев, Катар.
...я думаю что
>>И "мировое общественное мнение" утрется : "Какие диверсанты ? Причем здесь мы ?"
>
>Шутите, что ли? Разумеется, не утрется.
От SpiritOfTheNight
К Admiral (23.08.2007 11:14:20)
Дата 23.08.2007 11:20:22

А где там? В чечне? Так она же часть РФ (-)
От Admiral
К SpiritOfTheNight (23.08.2007 11:20:22)
Дата 23.08.2007 13:02:16

А разве это помеха? На то он и спецназ-чтоб отвечать ударом на удар (-)
От Pav.Riga
К Admiral (23.08.2007 13:02:16)
Дата 23.08.2007 13:58:12

Re: А разве...

И кто позволит после истории с
Будановым и Ульманом.
Это гениальный архитектор неподсуден ,а люди действующие в интересах государства ответят по
всей строгости закона.
Так что и действующие потив
представителей древнейшей христианской цивилизации не гарантированы от возмездия...
С уважением к Вашему мнению.
От СергейК
К Admiral (23.08.2007 11:14:20)
Дата 23.08.2007 11:18:37

Как это "не высылаются"? А ЛЭП грузинам кто взрывал?! :)))))))))))) (-)
От генерал Чарнота
К SpiritOfTheNight (23.08.2007 09:29:49)
Дата 23.08.2007 10:57:11

Re: Вопрос по...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Может ли данный факт явится поводом для маленькой победоносной войны?

А зачем - воевать?
Есть вентиль, рубильнег и куча грузин в России.
Последних можно депортировать. И Грузии - хана безо всякой войны.
От В. Кашин
К генерал Чарнота (23.08.2007 10:57:11)
Дата 23.08.2007 14:29:12

Мы их и так депортируем по полторы тысячи в месяц

Добрый день!
На большее наши миграционные органы неспособны ИМХО.
С уважением, Василий Кашин
От Cat
К В. Кашин (23.08.2007 14:29:12)
Дата 23.08.2007 16:16:13

Надо трубопровод построить

...и депортировать пневмопочтой :)
От Михаил
К генерал Чарнота (23.08.2007 10:57:11)
Дата 23.08.2007 11:20:31

Re: Вопрос по...

>А зачем - воевать?
>Есть вентиль, рубильнег и куча грузин в России.

Есть мнение, что вентиль и рубильнег(в широком смысле) не столь эффективны, как кажется российской общественности. Были статьи про то, что повысятся цены на газ - и украинской экономике хана. Прошло почти два года, пока эффект что-то не заметен. Грузинам экспорт вина и минералки в Россию Онищенко перекрывал - Саакашвили пережил и, в общем, без видимых последствий.
От Геннадий
К Михаил (23.08.2007 11:20:31)
Дата 23.08.2007 15:54:14

Re: Вопрос по...

>>А зачем - воевать?
>>Есть вентиль, рубильнег и куча грузин в России.
>
>Есть мнение, что вентиль и рубильнег(в широком смысле) не столь эффективны, как кажется российской общественности. Были статьи про то, что повысятся цены на газ - и украинской экономике хана.

Не хана. И белорусской хана не будет. Прибыли может быть меньше, всякие прелести вроде реэкспорта тазиком накрываются - это да.

>Прошло почти два года, пока эффект что-то не заметен. Грузинам экспорт вина и минералки в Россию Онищенко перекрывал - Саакашвили пережил и, в общем, без видимых последствий.
Дык у нас широко пиарили, что он весь российский экспорт на Украину переключил.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Михаил
К Геннадий (23.08.2007 15:54:14)
Дата 23.08.2007 16:18:27

Re: Вопрос по...

>Не хана. И белорусской хана не будет. Прибыли может быть меньше, всякие прелести вроде реэкспорта тазиком накрываются - это да.

Я о том и толкую, что не стоит рассматривать обобщенный трубопровод как российское вундерваффе.
От Геннадий
К Михаил (23.08.2007 16:18:27)
Дата 23.08.2007 23:33:02

Re: Вопрос по...

>>Не хана. И белорусской хана не будет. Прибыли может быть меньше, всякие прелести вроде реэкспорта тазиком накрываются - это да.
>
>Я о том и толкую, что не стоит рассматривать обобщенный трубопровод как российское вундерваффе.

Почему же? Вундер не вундер, а для воздействия на "туземные элиты" - вполне себе ваффе.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Colder
К Михаил (23.08.2007 11:20:31)
Дата 23.08.2007 15:08:10

Этта

>... Были статьи про то, что повысятся цены на газ - и украинской экономике хана.

Это было шапкозакидательство, да и высказывались такие мысли далеко не всеми. Но хана не хана, от украинской экономике от повышения цен на газ очень не поздоровилось. И ИМХО хана не наступила только потому, что до реального приближения к мировым ценам еще далеко.

>Грузинам экспорт вина и минералки в Россию Онищенко перекрывал - Саакашвили пережил и, в общем, без видимых последствий.

И бога ради. Но только не за наш счет. Основное раздражение ан-масс было "не давайте законопатим Саака в землю через вино", а "если Саак нам какает на голову, пусть жрет свои фекалии сам". Если Саак сумел кому-то их пристроить - платочком вослед.
От Alex Lee
К Colder (23.08.2007 15:08:10)
Дата 23.08.2007 15:38:39

Что это за вредность такая? Мы её не чувствуем (С)

>украинской экономике от повышения цен на газ очень не поздоровилось

Это из каких макроэкономических показателей следует ? И что такое "очень" ? Вот правительство Януковича уверяет нас в обратном - нагло врут ?

Alex Lee
От Dervish
К Alex Lee (23.08.2007 15:38:39)
Дата 23.08.2007 22:29:04

Следует ли вас понимать так что от повышеия цен на газ - Украине похорошело? (-)

-
От Геннадий
К Dervish (23.08.2007 22:29:04)
Дата 23.08.2007 23:33:31

Некритично. За долги у нас не выселяют (-)
От Dervish
К Геннадий (23.08.2007 23:33:31)
Дата 24.08.2007 00:16:46

Т.е. РФ "со споконой совестью" может повышать цены до мировых? (-)

-
От dr.Budah
К генерал Чарнота (23.08.2007 10:57:11)
Дата 23.08.2007 11:18:57

У них поголовно российское гражданство. Кого Вы собрались депортировать??? (-)

.
От Colder
К dr.Budah (23.08.2007 11:18:57)
Дата 23.08.2007 13:19:57

Вопрос решаемый при желании

Запросто. Есть огромная разница между урожденным гражданством и приобретенным. Например, американских мафиози итальянского происхождения запросто лишали гражданства и высылали. Немцы вот как-то умудрились выслать в Турцию несовершеннолетнего мелкого преступника-турка, урожденного в Германии от иммигрантов, не бывавшего до этого в Турции ни единого дня и не говорящего по-турецки ни слова. И ничего, поморщились, и баста.
От NV
К Colder (23.08.2007 13:19:57)
Дата 23.08.2007 13:24:10

Ныне существующим законодательством такая мера

>Запросто. Есть огромная разница между урожденным гражданством и приобретенным. Например, американских мафиози итальянского происхождения запросто лишали гражданства и высылали. Немцы вот как-то умудрились выслать в Турцию несовершеннолетнего мелкого преступника-турка, урожденного в Германии от иммигрантов, не бывавшего до этого в Турции ни единого дня и не говорящего по-турецки ни слова. И ничего, поморщились, и баста.

как лишение гражданства - не предусмотрена. Только если оно было неправомерно, или же с нарушением законной процедуры, получено. В отличие от СССР и многих других стран, где гражданства могли лишить и гражданина по рождению.

Виталий
От Хорёк
К NV (23.08.2007 13:24:10)
Дата 23.08.2007 13:55:58

Уверен, что у подавляющего большинства

законность получения гражданства России - зыбка и это мягко сказанно, верняк что всё мутилось через пару десятков одних и тех же лиц, вспомните дела с арестами паспортисток выдаваших за деньги паспорта террористам, и скопом ставим на проверку все паспорта выданные через эти лапки, а тех что - дзе и -швили на особый учёт и дело само пойдёт.
Вопрос только в принятии решения, а на сколько то решение нужно - большой вопрос.

Я согласен с высказнной здесь мыслью, что лучше Грузию задушить в дружеских объятиях...
От Dervish
К Хорёк (23.08.2007 13:55:58)
Дата 23.08.2007 22:34:36

ПМСМ, для России лучше "отдать" Грузию Турции и забыть о ней (-)

-
От Олег...
К генерал Чарнота (23.08.2007 10:57:11)
Дата 23.08.2007 11:02:45

А это, кстати, может плохо кончится...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Есть вентиль, рубильнег и куча грузин в России.

США уже ен раз намекали на недопустимость экономического шантажа.
Могут в принципе и военную силу применить...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От СергейК
К Олег... (23.08.2007 11:02:45)
Дата 23.08.2007 11:16:23

На фиг это им надо?

Скорее объявят эмбарго на экспорт в Россию чего-нибудь двойного назначения. Новый КОКОМ так сказать. Олимпиаду опять же будут бойкотировать:-)))))) Ну, и так далее, см. 1980 год
От Олег...
К СергейК (23.08.2007 11:16:23)
Дата 23.08.2007 14:02:47

Это эмбарго и так есть, чего его объявлять?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Скорее объявят эмбарго на экспорт в Россию чего-нибудь двойного назначения.

Как будто его кто-то отменял...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От СергейК
К Олег... (23.08.2007 14:02:47)
Дата 23.08.2007 14:29:53

Re: Это эмбарго...


>>Скорее объявят эмбарго на экспорт в Россию чего-нибудь двойного назначения.
>
>Как будто его кто-то отменял...

Расширят... Россия - не СССР, западной техники полно, обрежут поставку зап. частей, например.
От vergen
К СергейК (23.08.2007 14:29:53)
Дата 23.08.2007 21:31:19

и нам придется их делать самим...сплошная польза (-)
От СергейК
К vergen (23.08.2007 21:31:19)
Дата 23.08.2007 21:36:43

Да!? Ну-ну. Нет, что-то сделают, конечно... Но примеры пока не вдохновляют. (-)
От СергейК
К СергейК (23.08.2007 14:29:53)
Дата 23.08.2007 17:49:52

В дополнение

http://www.lenta.ru/news/2007/08/23/supercomp/ - видимо "Сатурну" очень нужны компьютеры, а ведь они тоже попадут в случае чего под санкции...
От Денис Лобко
К СергейК (23.08.2007 17:49:52)
Дата 23.08.2007 18:12:06

Мягко говоря, не понятно, почему IBM?

Гамарджобат, генацвале!
> http://www.lenta.ru/news/2007/08/23/supercomp/ - видимо "Сатурну" очень нужны компьютеры, а ведь они тоже попадут в случае чего под санкции...

Рядом есть отечественные СКИФы, и я думаю, подешевле. Работают по отзывам весьма надёжно.

С уважением, Денис Лобко.
От СергейК
К Денис Лобко (23.08.2007 18:12:06)
Дата 23.08.2007 18:48:26

Возможно то, что они дешевле в данном случае - недостаток:)))))

Тем более отечественного производства. Где ж тут денег нажить?:) А, можнт, и наоборот, нужен IBM - не копенгаген.
От Captain Africa
К СергейК (23.08.2007 17:49:52)
Дата 23.08.2007 18:02:13

Соберут кластер

> http://www.lenta.ru/news/2007/08/23/supercomp/ - видимо "Сатурну" очень нужны компьютеры, а ведь они тоже попадут в случае чего под санкции...

Понадобится куча народу на обслуживание, но соберут из бытовухи, который выдаст те же самые терафлопы.
От Денис Лобко
К Captain Africa (23.08.2007 18:02:13)
Дата 23.08.2007 18:10:42

Вы либо не разбираетесь, либо сгоряа ляпнули

Гамарджобат, генацвале!
>> http://www.lenta.ru/news/2007/08/23/supercomp/ - видимо "Сатурну" очень нужны компьютеры, а ведь они тоже попадут в случае чего под санкции...
>
>Понадобится куча народу на обслуживание, но соберут из бытовухи, который выдаст те же самые терафлопы.

Не выдаст.
1) Узкое место кластера - система передачи информации между компьютерами кластера. Там используются такие сети, где один адаптер стоит около 800 долларов. Иначе не будет прироста производительности при росте количества членов кластера. Очень редкие алгоритмы настолько зорошо распараллеливаются, что не требовательны к этогй подсистеме.
2) Надёжность такой системы (из бытовухи) можно себе представить только в страшном сне. Рекомендую админам выдать сапоги со стальными носками, чтобы пинать технику, периодически выходящую из строя.
3) Далеко не каждую задачу можно решить кластером, даже если он и мощный и надёжный. Зачастую нужны мэйнфреймы.

Так что не всё так просто, как хотелось бы, увы.

С уважением, Денис Лобко.
От Эвок Грызли
К СергейК (23.08.2007 11:16:23)
Дата 23.08.2007 13:45:07

Re: На фиг...

>Олимпиаду опять же будут бойкотировать:-))))))

...в ВТО не пускать... куда ни глянь - сплошная польза...
От NV
К Эвок Грызли (23.08.2007 13:45:07)
Дата 23.08.2007 13:50:52

С ВТО вообще непонятно

>>Олимпиаду опять же будут бойкотировать:-))))))
>
>...в ВТО не пускать... куда ни глянь - сплошная польза...

потому как для самих стран входящих в ВТО - как раз членство России в ВТО пожалуй выгодно. Так как накладывает на Россию дополнтельные обязательства и снижает возможности проведения Россией всяких там "блокад". А для России в нынешней ситуации пожалуй членство в ВТО ничего особо и не дает и не отнимает.

Виталий
От Роман Алымов
К Олег... (23.08.2007 11:02:45)
Дата 23.08.2007 11:08:38

Каким образом? (+)

Доброе время суток!
Сбросить десант на центральный офис Газпрома? У американцев куча собственных проблем.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (23.08.2007 11:08:38)
Дата 23.08.2007 14:04:46

Re: Каким образом?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Сбросить десант на центральный офис Газпрома?

Ну не так экстремально...

>У американцев куча собственных проблем.

Именно сообственные проблемы и заставляют их лезть в другие страны.
Или вы не знаете про Югославию, Ирак, Авганистан и т.д.?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От АМ
К генерал Чарнота (23.08.2007 10:57:11)
Дата 23.08.2007 11:02:21

Ре: Вопрос по...

>Есть вентиль, рубильнег и куча грузин в России.
>Последних можно депортировать. И Грузии - хана безо всякой войны.

это былбы хороший подарак всем ненавистникам России, умная политика попыталасьбы перетинуть живуших в России грузин на свою сторону и построить таким образом серьюзную и влиятелную
опозицию нынешниму грузинскому правителству, оказывать таким образом давление.
От Роман Алымов
К АМ (23.08.2007 11:02:21)
Дата 23.08.2007 11:06:17

Ре: Вопрос по...

Доброе время суток!
> умная политика попыталасьбы перетинуть живуших в России грузин на свою сторону и построить таким образом серьюзную и влиятелную
>опозицию нынешниму грузинскому правителству, оказывать таким образом давление.
**** Это ИМХО нереально. Что такого можно дать тутошним грузинам такого, что они и так не имеют при желании? Обязать русских при встрече с ними падать ниц и целовать ботинки?

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (23.08.2007 11:06:17)
Дата 23.08.2007 14:06:10

Вообще-то имелось ввиду обратное скорее...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Обязать русских при встрече с ними падать ниц и целовать ботинки?

Я так понял, товарищ предлагает НАКАЗЫВАТЬ тутошнюю диаспору
при каждом "выпаде" грузинского правительства.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К АМ (23.08.2007 11:02:21)
Дата 23.08.2007 11:05:03

Ре: Вопрос по...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>это былбы хороший подарак всем ненавистникам России, умная политика попыталасьбы перетинуть живуших в России грузин на свою сторону и построить таким образом серьюзную и влиятелную
>опозицию нынешниму грузинскому правителству, оказывать таким образом давление.

Ну угроза как раз и будет таким перетягиванием на свою сторону.
Часть (большую) депортировать, часть (наиболее влиятельную ТАМ)
оставить. И намекнуть, что будет так же.

То есть действовать нужно КНУТОМ, а затем уже пряником.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От генерал Чарнота
К SpiritOfTheNight (23.08.2007 09:29:49)
Дата 23.08.2007 10:54:19

Re: Вопрос по...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>собьют самолет пересекший границу, и как тогда вы будете оправдываться?

А хде оне его возьмут???
От Colder
К SpiritOfTheNight (23.08.2007 09:29:49)
Дата 23.08.2007 10:22:18

Все не так просто

>...что на волне сего скандала грузины получат пару современных комплексов ПВО, собьют самолет пересекший границу, и как тогда вы будете оправдываться?

Техника в руках дикаря как известно :). На самом деле необязательно даже быть чистым дикарем - овладение столь сложным оружием как ЗРК требует очень длительного времени и серьезного настойчивого обучения. На самом деле в случае Грузии это совершенно нереально, да никто этим и заморачиваться-то не станет. А вот что реально ИМХО - передача "парочки комплексов ПВО" со своими специалистами, необязательно действующими армейцами, могут быть и отставники-наемники. Вот тут поле для провокаций широчайшее. Результат может оказаться непредсказуемым. Маленький хинт: самолет может вторгнуться в воздушное пространство государства, быть пораженным в нем, но упасть за его пределами на территории сопредельного государства. Попробуйте вот так сходу отличить этот случай, когда ЗРК с территории сопредельного государства собьет ваш самолет, который ничего не нарушал. Применительно к условиям карликовой Грузии и Кавказа - запросто можно огрести нехилую провокацию. Которую даже не факт, что Мишико инициирует.
От Hokum
К Colder (23.08.2007 10:22:18)
Дата 23.08.2007 18:14:55

Есть и еще одна альтернатива

Прибалтийский вариант. По межгосударственному соглашению, ПВО Грузии запросто может обеспечиваться "чужими" ЗРК и/или авиацией. Звено F-16 плюс пара "Патриотов" с НАТОвскими расчетами - и все дела. В Прибалтике прошло не ура - стало быть, прецедент уже есть.
С уважением,
Роман
От Colder
К Hokum (23.08.2007 18:14:55)
Дата 23.08.2007 18:31:02

Есть нюанс

>Прибалтийский вариант.
Прибалтика - члены НАТО. Там это делается в рамках альянса. Конечно, можно проделать такой финт и в Грузии, но без убитой тушки самолета это откровенно враждебная акция. Сомневаюсь.
От Dervish
К Colder (23.08.2007 18:31:02)
Дата 23.08.2007 22:37:38

ПРО в польше-чехии тоже враждебный шаг, и тем не менее... Так и с Грузией будет (-)

-
От Михаил
К Colder (23.08.2007 10:22:18)
Дата 23.08.2007 10:29:11

Re: Все не...

>Техника в руках дикаря как известно :). На самом деле необязательно даже быть чистым дикарем - овладение столь сложным оружием как ЗРК требует очень длительного времени и серьезного настойчивого обучения. На самом деле в случае Грузии это совершенно нереально, да никто этим и заморачиваться-то не станет.

Вашими бы устами :) Я понятия не имею, что реально происходит в Грузии, но подобная риторика живо напоминает представления о японцах начала 20-го века.
От Colder
К Михаил (23.08.2007 10:29:11)
Дата 23.08.2007 11:19:54

Ну дык все именно так и было

>Вашими бы устами :) Я понятия не имею, что реально происходит в Грузии, но подобная риторика живо напоминает представления о японцах начала 20-го века.

Можно подумать во времена черного коммодора Перри японцы представляли для бледнолицых серьезные проблемы. Дрыгое дело, что потом прохлопали резкое усиление и модернизацию страны. И на это ушел не один год. Если вернуться к сабжу, я, знаете ли, немножко представляю себе, что такое ЗРК :). Ни за что не поверю, что современным ЗРК можно овладеть на какую-то пару недель или месяцев. Это сродни вере в том, что пресловутыми боингами 9/11 управляли "подергав кнопки, потыкав рычаги - и полетели..."
От Блохин Александр
К Colder (23.08.2007 11:19:54)
Дата 23.08.2007 13:45:53

М-да... Для "белого человека" вполне характерное рассуждение.

У нас, к примеру, эфиопы за 3-х недельный курс овладевают ЗРК. Впрочем, для вас, масса Колдер, это явно не показатель.

PER ASPERA AD ASTRA !
От NV
К Блохин Александр (23.08.2007 13:45:53)
Дата 23.08.2007 13:55:05

Некоторые люди думают что пройдя курс обучения

> У нас, к примеру, эфиопы за 3-х недельный курс овладевают ЗРК. Впрочем, для вас, масса Колдер, это явно не показатель.

вождению в ДОСААФ (ну или РОСТО) и пару десятков часов поездив с инструктором - овладевают способностями управлять автомобилем. А что, они даже права получают.
Причем честно сдав экзамен.

Виталий
От Блохин Александр
К NV (23.08.2007 13:55:05)
Дата 23.08.2007 14:10:49

Re: Некоторые люди...

>> У нас, к примеру, эфиопы за 3-х недельный курс овладевают ЗРК. Впрочем, для вас, масса Колдер, это явно не показатель.
>
>вождению в ДОСААФ (ну или РОСТО) и пару десятков часов поездив с инструктором - овладевают способностями управлять автомобилем. А что, они даже права получают.
>Причем честно сдав экзамен.

А.В. Ну, слава Богу, ЦАХАЛ -- не ДОСААФ. И результат "стадности" экзаменов здесь как-то отсутствует.

PER ASPERA AD ASTRA !
От СОР
К Блохин Александр (23.08.2007 14:10:49)
Дата 23.08.2007 14:36:31

Что из себя представляет ЦАХАЛ


>А.В. Ну, слава Богу, ЦАХАЛ -- не ДОСААФ. И результат "стадности" экзаменов здесь как-то отсутствует.

можно легко узнать зайдя на еврейские сайты по тематике. ДОСААФ готовил хорошо, поскольку работали там профессионалы.
От NV
К Блохин Александр (23.08.2007 14:10:49)
Дата 23.08.2007 14:17:52

Стадность тут не при чем

>>> У нас, к примеру, эфиопы за 3-х недельный курс овладевают ЗРК. Впрочем, для вас, масса Колдер, это явно не показатель.
>>
>>вождению в ДОСААФ (ну или РОСТО) и пару десятков часов поездив с инструктором - овладевают способностями управлять автомобилем. А что, они даже права получают.
>>Причем честно сдав экзамен.
>
>А.В. Ну, слава Богу, ЦАХАЛ -- не ДОСААФ. И результат "стадности" экзаменов здесь как-то отсутствует.

>PER ASPERA AD ASTRA !

просто за 3 недели можно дать пожалуй только базовые первичные навыки. А потом их доводить и доводить еще надо. А то можно так договориться и до того, что учить летчиков надо как в определенные периоды ВОВ - 5 часов налета и в бой. А что, первичные навыки усвоены. Даже взлет и посадку по одному разу самостоятельно сделал. И даже по конусу 1 очередь из пулемета выпустил.

Виталий
От Блохин Александр
К NV (23.08.2007 14:17:52)
Дата 23.08.2007 14:22:34

Читайте внимательно, что я написал выше.

"После прибытия в подразделение, он продолжает самостоятельно изучать это оружие. Так же существует постоянная система проверок и учений." (с) моё. :)

Так же замечу, что периодичность учений приблизительно раз в неделю. Особенно в последнее время. К тому же, подразделение на ЗРК отнюдь не состоит из новичков.


PER ASPERA AD ASTRA !
От NV
К Блохин Александр (23.08.2007 14:22:34)
Дата 23.08.2007 15:29:50

Так и я про то же

>"После прибытия в подразделение, он продолжает самостоятельно изучать это оружие. Так же существует постоянная система проверок и учений." (с) моё. :)

>Так же замечу, что периодичность учений приблизительно раз в неделю. Особенно в последнее время. К тому же, подразделение на ЗРК отнюдь не состоит из новичков.


>PER ASPERA AD ASTRA !

что в реальности обучение 3 неделями не заканчивается а продолжается далее. Поэтому говорить о том, что за 3 недели готовится специалист - не совсем правильно.

Виталий
От Блохин Александр
К NV (23.08.2007 15:29:50)
Дата 23.08.2007 18:20:11

Так и я об это же! :)

Собственно говоря, я сильно сомниваюсь, что бы вообще кто-либо преобретал вооружение, не имея специалистов по его эксплуатации. Но за 3 недели подготовить кадры, дать им хотя бы базис для дальнейшего самосовершенствования -- это вполне реально. Если, повторяю, на начальном этапе у них будут специалисты.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Colder
К NV (23.08.2007 13:55:05)
Дата 23.08.2007 14:02:05

5 баллов!!!

Жаль, я не додумался :). Кстати, довесочек Блохину: вообще-то обучаясь вождению таки водишь. Худо-бедно, через пень-колоду, но водишь. Применительно к ЗРК встает мааааахонький такой вопросик насчет боевых стрельб. Не подскажет м-м-м-м-м- ...ый джинн, где у Грузии такая возможность? Я даже боюсь предположить, что и кого сбивают израильтяне. Конечно, можно посчитать за боевые стрельбы сбитие самолета в Израиль над Черным морем, но черноватый такой юмор получается.
От Блохин Александр
К Colder (23.08.2007 14:02:05)
Дата 23.08.2007 14:13:01

Интересно, кого в России сбивают?...

Я даже боюсь предположить, что и кого сбивают израильтяне.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Colder
К Блохин Александр (23.08.2007 14:13:01)
Дата 23.08.2007 14:26:47

Если без шуток

>Я даже боюсь предположить, что и кого сбивают израильтяне.

...то полигон нужен для боевых стрельб, полигон. И мишени. А для качественной подготовки еще и неплохо учиться сбивать в условиях постановки помех - как пассивных, так и активных. А еще и отрабатывать действия на случай противорадиолокационных ракет. Не подскажете такой полигон в Грузии? Или ДЛЯ Грузии? Может, вы расщедрились? Напомню, что после известного печального инцидента над Черным морем тут немало говорилось, то у Украины НЕТ такого полигона, и нефиг стрелять дальнобойными ракетами в условиях близкого прохождения воздушных трасс.
От Блохин Александр
К Colder (23.08.2007 14:26:47)
Дата 23.08.2007 14:31:26

Вы в состоянии зафиксировать мысль на одном вопросе?

Вы спросили (риторически) кого сбивают в Израиле. Я спросил --- а кого в России? Вы перескачили на Грузию. Соберитесь и посторайтесь ответить грамотно. На мой взгляд, это не сложно.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Colder
К Блохин Александр (23.08.2007 14:31:26)
Дата 23.08.2007 14:38:23

А вы в состоянии помнить, о чем вообще речь?

Хинт: посмотрите сабж в корне.

>Соберитесь и посторайтесь ответить грамотно. На мой взгляд, это не сложно.

Угу. И на мой взгляд несложно. Еще раз: для грамотной боевой подготовки нужны помимо обычных практических занятий боевые стрельбы. Полигоны нужны, полигоны. Я уже не прошу вас рассказать, где стреляют в Грузии, понимаю, это очень сложно и непосильно. Расскажите где стреляют из ЗРК в Израиле, в самом деле интересно - учитывая крайнюю тесноту страны.

>PER ASPERA AD ASTRA !
Блохин, ну зачем вам к звездам, а? Чего вам там делать?
От Блохин Александр
К Colder (23.08.2007 14:38:23)
Дата 23.08.2007 14:48:33

Задолбали меня эти "знатоки" Израиля....

>Хинт: посмотрите сабж в корне.

>>Соберитесь и посторайтесь ответить грамотно. На мой взгляд, это не сложно.
>
>Угу. И на мой взгляд несложно.

А.В. Однако, как видно непосильно.

Еще раз: для грамотной боевой подготовки нужны помимо обычных практических занятий боевые стрельбы. Полигоны нужны, полигоны. Я уже не прошу вас рассказать, где стреляют в Грузии, понимаю, это очень сложно и непосильно.

А.В. То есть, теперь про Грузию уже не надо? Спасибо и не этом...

Расскажите где стреляют из ЗРК в Израиле, в самом деле интересно - учитывая крайнюю тесноту страны.

А.В. Стреляют. И даже на самоётах летают --- есть где развернуться. Назвать георграфическое положение? Извольте --- Пальмахим, Цеелим, к примеру... И не волнуйтесь так: страна не тесная. Я понимаю -- не Кубанский край, но всё же где полетать. Взгляд всего лишь от глобуса оторвите.

>>PER ASPERA AD ASTRA !
>Блохин, ну зачем вам к звездам, а? Чего вам там делать?

А.В. Ну не всем же мечтать о том, как Грузию замочить...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Colder
К Блохин Александр (23.08.2007 14:48:33)
Дата 23.08.2007 15:01:51

Хихикс

>А.В. Однако, как видно непосильно.
Оно и видно. На простейшие вопросы не отвечаете.

>А.В. То есть, теперь про Грузию уже не надо? Спасибо и не этом...
Да нет, я отчаялся получить от вас ответ. Уже не надеюсь...

> Расскажите где стреляют из ЗРК в Израиле, в самом деле интересно - учитывая крайнюю тесноту страны.

>А.В. Стреляют. И даже на самоётах летают --- есть где развернуться. Назвать георграфическое положение? Извольте --- Пальмахим, Цеелим, к примеру...

Про летают я знаете ли в курсе. Вы, может, удивитесь, даже название такое - аэропорт Бен-Гурион знаю. Я вас про боевые стрельбы ЗРК спрашиваю. Неплохо бы соотнести это с утверждениями, бытовавшими на этом форуме, что Украине просто негде стрелять дальнобойными ЗРК. Вот я и удивляюсь насчет Израиля, где же вы стреляете тренировочно? Можно ссылочку? Только я вас умоляю, не надо мне опять про тиронут и знатоков Израиля - я прошу от вас прямого ответа на вопрос. Если нет - так и скажите, даже не прокомментирую :)

Кстати. Насчет тиронут и трехнедельных курсов и прочих новобранцев. "А мужуки-то и не знают". Вообще-то боевой расчет ЗРК состоит не только из новобранцев тиронута - читай операторов - но и офицеров наведения, пусковых, командира, etc. Не станете же вы утверждать, что и их тоже вы 3-недельным курсом одной левой? Я уж помалкиваю насчет командира дивизиона, полка, бригады. И соответствующих офицеров. Мне вот интересно: когда вы встряли к "массе Колдеру" с вашим пассажем насчет обучаемых за три недели эфиопов, об этом вы подумали?

>>>PER ASPERA AD ASTRA !
>>Блохин, ну зачем вам к звездам, а? Чего вам там делать?
>А.В. Ну не всем же мечтать о том, как Грузию замочить...

Во-во!!!!! Е-мое, опять привычка отвечать не по теме :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) М-м-м-м-м Блохин, если вы возьмете себе труд почитать ветку, я как раз противник "маленькой победоносной" именно потому, что совершенно не понимаю, что делать с "маленьким, но гордым" на следующий день после победы :)

>PER ASPERA AD ASTRA !
Упорствуете... Ну и как получается полет к звездам? Сквозь какие тернии прорубились?
От Блохин Александр
К Colder (23.08.2007 15:01:51)
Дата 23.08.2007 18:36:39

Не подавитесь.

>>А.В. Однако, как видно непосильно.
>Оно и видно. На простейшие вопросы не отвечаете.

А.В. Про Грузию? Чего это я вообще что-то должен про неё отвечать?...

>>А.В. То есть, теперь про Грузию уже не надо? Спасибо и не этом...
>Да нет, я отчаялся получить от вас ответ. Уже не надеюсь...

А.В. Играем в Темежникова? Тот тоже на вопрос о ценности ракеты "Шквал" заявлял, что она ценнее древнегреческого тарана.

>> Расскажите где стреляют из ЗРК в Израиле, в самом деле интересно - учитывая крайнюю тесноту страны.
>
>>А.В. Стреляют. И даже на самоётах летают --- есть где развернуться. Назвать георграфическое положение? Извольте --- Пальмахим, Цеелим, к примеру...
>
>Про летают я знаете ли в курсе. Вы, может, удивитесь, даже название такое - аэропорт Бен-Гурион знаю. Я вас про боевые стрельбы ЗРК спрашиваю.

А.В. Вы, вероятно, всё-таки не в силах наглядно воспринимать информацию...
Я вам не про аэропорт им. Бен-Гуриона говорю, я вам написал --- Пальмахим, Цеелим. Что вам здесь непонятно?

Неплохо бы соотнести это с утверждениями, бытовавшими на этом форуме, что Украине просто негде стрелять дальнобойными ЗРК. Вот я и удивляюсь насчет Израиля, где же вы стреляете тренировочно? Можно ссылочку? Только я вас умоляю, не надо мне опять про тиронут и знатоков Израиля - я прошу от вас прямого ответа на вопрос. Если нет - так и скажите, даже не прокомментирую :)

А.В. И здесь в Темежникова играете. Я ни про Грузию, ни про Украину знать ничего не знаю и не хочу. Мы говорим о учениях ПВО Израиля, с применением ЗРК. Я НИГДЕ не говорил о том, что они "дальнобойны" или же что ещё. Научитесь, в конце-концов, ГРАМОТНО выстраивать свои мысли и внятно, не перескакивая с места на место их выражать.

>Кстати. Насчет тиронут и трехнедельных курсов и прочих новобранцев. "А мужуки-то и не знают". Вообще-то боевой расчет ЗРК состоит не только из новобранцев тиронута - читай операторов - но и офицеров наведения, пусковых, командира, etc. Не станете же вы утверждать, что и их тоже вы 3-недельным курсом одной левой? Я уж помалкиваю насчет командира дивизиона, полка, бригады. И соответствующих офицеров. Мне вот интересно: когда вы встряли к "массе Колдеру" с вашим пассажем насчет обучаемых за три недели эфиопов, об этом вы подумали?

А.В. Если бы масса Колдер был немного внимателен и изредка просматривал ветку, то он бы заметил, о чём я говорил с уч. NY.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Colder
К Блохин Александр (23.08.2007 13:45:53)
Дата 23.08.2007 13:53:59

А можно поподробнее насчет эфиопов с трехнедельным курсом?

Будьте так добры.
От Блохин Александр
К Colder (23.08.2007 13:53:59)
Дата 23.08.2007 14:09:07

Извольте.

Новобранец, призванный в ЦАХАЛ, к примеру, попадает на "тиронут" ПВО. После окончания которого, посылается на курсы по какому-либо профилю вооружений. Как правило эти курсы ок. 3-х недель. По окончании которых он считается вполне грамотным для этого типа вооружения. После прибытия в подразделение, он продолжает самостоятельно изучать это оружие. Так же существует постоянная система проверок и учений.
Это относится в равной степени как к быв. русским, так и к эфиопам. Разница лишь в цвете кожи.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Colder
К Блохин Александр (23.08.2007 14:09:07)
Дата 23.08.2007 14:23:19

Понял. К делу не относится.

Ох уж эти мне тиронуты. Как они нравятся тутошним израильтянам - как и всякие милуимы :). Вы сознательно - или бессознательно :) - путаете разные вещи. Ваш прошедший "тиронут" новобранец попадает в воинскую часть не с нуля, там находятся вполне себе грамотные специалисты, которые уже доводят новобранца до кондиции. Это понятно и ничего тут из ряда вон нет. А я-то подумал, что вы действительно навезли себе в Израиль эфиопов и учите их сбивать самолеты, каковые эфиопы потом возвращаются к себе в Эфиопию и поражают чудесами боевой подготовки :).
От Блохин Александр
К Colder (23.08.2007 14:23:19)
Дата 23.08.2007 14:28:11

То, о чём вы думали --- мне фиолетово.

Если вы не в состоянии, по какой-либо причние, адекватно воспринимать информацию, которую получаете --- это ваши проблемы. Нравятся вам наши тиронуты и милуимы, не нравятся --- никого это не колышит. Вы спросили про наших эфиопов? Получили вполне нормальный ответ.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Colder
К Блохин Александр (23.08.2007 14:28:11)
Дата 23.08.2007 14:34:30

Я-то как раз все правильно понял

И адекватно, а вот вы, м-м-м-м-м, никак понять не хотите. Еще раз абисняю для очень умных: разная это ситуация - собрать с нуля воинскую часть из подготовленных за три недели, и послать новобранца с трехнедельным курсом в уже сложишуюся часть. Самое смешное, что вы именно это с апломбом втолковывали уважаемому NY. А по условиям эксперимента таковой части в Грузии нет. ЕЩЕ нет. Ей просто неотуда взяться. Поэтому какого вы тут втолковываете гоям-папуасам про ваш тиронут, я никак не возьму в толк. Ну разве что заради пиара Цахала, какой он весь из себя крутой :)
От Блохин Александр
К Colder (23.08.2007 14:34:30)
Дата 23.08.2007 18:41:34

Да нет.

>И адекватно, а вот вы, м-м-м-м-м, никак понять не хотите. Еще раз абисняю для очень умных: разная это ситуация - собрать с нуля воинскую часть из подготовленных за три недели, и послать новобранца с трехнедельным курсом в уже сложишуюся часть. Самое смешное, что вы именно это с апломбом втолковывали уважаемому NY.

А.В. Вы по веточке внимательно посмотрите. Не ерепеньтесь попусту.

А по условиям эксперимента таковой части в Грузии нет. ЕЩЕ нет. Ей просто неотуда взяться. Поэтому какого вы тут втолковываете гоям-папуасам про ваш тиронут, я никак не возьму в толк. Ну разве что заради пиара Цахала, какой он весь из себя крутой :)

А.В. Я вообще про Грузию не говорил. Я про эфиопов говорил. Точнее -- ответил этим на ваши ксенофобо-пронациские заявления, в которых в ыподразумевали отсталость тех же грузин... Впрочем, ваше мировосприятие -- ваше. Спорить с вами на эту тему я не собираюсь, на РЖ, в своё время, я дал вам понять кто вы и чего стоите.
Засим, разговор окончен.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Siberiаn
К Colder (23.08.2007 14:34:30)
Дата 23.08.2007 15:09:42

Вы много требуете от моделиста-конструктора

Человек, (называющий себя ранее Алекс Гоблин а теперь Александр Блохин), заведует каким то музеем и вряд ли вобще имеет какое то понятие о ПВО

Ввиду этого и представления у него о ЗРК крайне неандертальские.
За три недели учим.
Даже эфиопов...

К сожалению подобных взглядов придерживается и руководство украинской ПВО.

Подобные трёхнедельные идиоты по методе гр.Блохина становятся за "кнопочки и рычажки управления" зенитными комплексами а потом "чисто случайно" сбивают самолёты битком набитые русскими и израильскими гражданами.

Это уже не смешно

Siberian
От ZULU
К Colder (23.08.2007 11:19:54)
Дата 23.08.2007 12:00:56

Значит грузины, по вашему, дикари?

Привет всем

>>Техника в руках дикаря как известно :).

Я правильно понял, что вы дикарями грузин обозвали? По моему, так назвать представителей одной из древнейших христианских культур, по меньшей мере, неумно.

>> я, знаете ли, немножко представляю себе, что такое ЗРК :). Ни за что не поверю, что современным ЗРК можно овладеть на какую-то пару недель или месяцев.

Откуда у вас уверенность, что в Грузии не найдеться пара десятков людей, уже имеющих представление о ЗРК и ПВО не меньше, а то и больше вашего?

Напомню, что комплексы ПВО у них уже есть на вооружении. Как и радарные станци.

Так что ихним операторам придеться не с чистого листа учиться, а переучиваться на несколько более новые системы. Несколько месяцев для этово, когда есть сильная мотивация (а у грузинов она есть) - вполне приемлемый срок.

С уважением

ЗУЛУ
От Pav.Riga
К ZULU (23.08.2007 12:00:56)
Дата 23.08.2007 13:37:13

Re: Значит грузины,...



>>>Техника в руках БЛАТНИКА (как известно :).

>Я правильно понял, что вы дикарями грузин обозвали? По моему, так назвать представителей одной из древнейших христианских культур, по меньшей мере, неумно.

>>> я, знаете ли, немножко представляю себе, что такое ЗРК :). Ни за что не поверю, что современным ЗРК можно овладеть на какую-то пару недель или месяцев.
>
>Откуда у вас уверенность, что в Грузии не найдеться пара десятков людей, уже имеющих представление о ЗРК и ПВО не меньше, а то и больше вашего?
Ну что дают на выходе блат и непотизм Вы господа можете
убедитиься разглядывая обломки известного аквапарка или
рынка в Москве( спасибо талантливому уроженцу Грузии,где же сыскать Баженовых,и далее пользуйтесь гастарбайтерами-
архитекторами.Гению замены не сыскать.)
Людей то в Грузии сыскать можно(Грузины не глупее и не умнее чем любой другой народ) но если место хлебное
(или хорошо оплачиваеме)то его займет талант вроде того
архитектора...
С уважением к Вашему мнению.
От СОР
К ZULU (23.08.2007 12:00:56)
Дата 23.08.2007 13:33:57

А что вы знаете про древнейшую христианскую культуру?


>Я правильно понял, что вы дикарями грузин обозвали? По моему, так назвать представителей одной из древнейших христианских культур, по меньшей мере, неумно.


Когда русские вошли в Грузию эта древнейшая христианская культура имела весьма диковатый вид, повысили культуру на свою голову.
От Colder
К ZULU (23.08.2007 12:00:56)
Дата 23.08.2007 13:16:59

Только не надо полыхать обличающим взором

>>>Техника в руках дикаря как известно :).
>Я правильно понял, что вы дикарями грузин обозвали?

Мама, он меня цукой назвал :). Известнейшая же поговорка, чего обижаться?

>По моему, так назвать представителей одной из древнейших христианских культур, по меньшей мере, неумно.

Это совершенно несвязанные вещи. Если на то пошло, в Ираке чуть ли не древнейшая культура :)

>Откуда у вас уверенность, что в Грузии не найдеться пара десятков людей, уже имеющих представление о ЗРК и ПВО не меньше, а то и больше вашего?

А это очень просто. Со времени СССР прошло дофига лет. Все это время в Грузии НЕ было современного ПВО. Ну просто не было, и все тут. Тут любой деквалифицируется. Добавьте к тому, что техника не стояла на месте и современные ЗРК, мягко говоря, ушли вперед.

>Напомню, что комплексы ПВО у них уже есть на вооружении. Как и радарные станци.

Угу. Сколько времени? И современных комплексов ПВО у них таки нет. Пока нет.

>Так что ихним операторам придеться не с чистого листа учиться, а переучиваться на несколько более новые системы. Несколько месяцев для этово, когда есть сильная мотивация (а у грузинов она есть) - вполне приемлемый срок.

У меня более пессимистичный взгляд на это. Хорошо если пары лет хватит для создания мало-мальски боеспособной ПВО. И это в условиях интенсивных тренировок. Которые, кстати, тоже должен кто-то вести. Сравните с историей ПВО Египта и Сирии. Там тоже МЭстных не пинал разве что ленивый. Мое скромное мнение: гораздо проше передать комплексы ПВО с готовыми специалистами, тем более, что они нужны там (кому надо) только на короткий срок.
От TsDV
К Colder (23.08.2007 13:16:59)
Дата 23.08.2007 14:23:33

Господи, можно сделать все проще, хотя тут есть элемент удачи...

Приветствую...

Достаточно только современных ПЗРК в определенных районах и все...

С уважением, TsDV.
От Colder
К TsDV (23.08.2007 14:23:33)
Дата 23.08.2007 14:29:18

Не будет того эффекта

>Достаточно только современных ПЗРК в определенных районах и все...

Нужен не просто сбитый самолет, этого добра в современном мире... Нужен самолет, сбитый вполне себе штатным ЗРК вооруженных сил Грузии. ПЗРК не прокатит - всегда можно сказать, что украли, пропили, сам испарился и его использовали злыдни-террористы.
От Rwester
К Colder (23.08.2007 13:16:59)
Дата 23.08.2007 13:26:11

если будут самолеты сбивать, то

Здравствуйте!

...коротким сроком не обойтись.

>Угу. Сколько времени? И современных комплексов ПВО у них таки нет. Пока нет.
Америкосы обучают их офицеров по многочисленным программам. Почему они не могли начать делать это год назад?

Рвестер, с уважением
От Colder
К Rwester (23.08.2007 13:26:11)
Дата 23.08.2007 13:58:05

Зависит от поставленной цели

>Здравствуйте!
>...коротким сроком не обойтись.

Ну лично у меня сильное впечатление, что кому-то очень нужна тушка убитого самолета на границе. Лучше лежащая на грузинской земле, но сойдет и на российской. А там зрители закупают попкорн с пывом и поудобнее устраиваются в первый ряд.

>Америкосы обучают их офицеров по многочисленным программам. Почему они не могли начать делать это год назад?

Теоретически да, могли. Но практически - именно насчет ПВОшников не слышал. Опять-таки мое личное ИМХО: если целью ставится масштабная провокация, лучше использовать наемников.
От Rwester
К Colder (23.08.2007 13:58:05)
Дата 23.08.2007 14:05:59

имхо

Здравствуйте!

>Ну лично у меня сильное впечатление, что кому-то очень нужна тушка убитого самолета на границе. Лучше лежащая на грузинской земле, но сойдет и на российской.
Сбитый самолет это война, причем не на условиях Грузии. Их бить будут.

Рвестер, с уважением
От Colder
К Rwester (23.08.2007 14:05:59)
Дата 23.08.2007 14:30:33

А кого это волнует?

Да пусть Мишико хоть на кустах развесят напополам с Бурджанадзе, плакать что ли о них? Зато пиар-выхлоп до небес.
От Лейтенант
К Rwester (23.08.2007 14:05:59)
Дата 23.08.2007 14:25:51

Тоже имхо

>Сбитый самолет это война, причем не на условиях Грузии. Их бить будут.

А если за них НАТО впишется?
От Rwester
К Лейтенант (23.08.2007 14:25:51)
Дата 23.08.2007 14:26:59

начнет концентрацию войск по западной границе?(-)
От Лейтенант
К Rwester (23.08.2007 14:26:59)
Дата 23.08.2007 14:34:27

Ну например, для начала, обеспечат Грузии превосходство в воздухе.

Хотя более вероятны менее брутальные, но тоже очень неприятные варианты.
От Гегемон
К ZULU (23.08.2007 12:00:56)
Дата 23.08.2007 12:31:11

Древность тут мало о чем говорит

Скажу как гуманитарий

Нужны еще воинские традиции у народа ("бежали робкие грузины"), высокий средний уровень образования и т.д.

>>>Техника в руках дикаря как известно :).
>Я правильно понял, что вы дикарями грузин обозвали? По моему, так назвать представителей одной из древнейших христианских культур, по меньшей мере, неумно.
А ассирийцы Ирака крестились еще раньше


С уважением
От Роман Алымов
К Гегемон (23.08.2007 12:31:11)
Дата 23.08.2007 12:37:25

Странная дискуссия какая-то (+)

Доброе время суток!
Робкие грузины могут бегать сколько угодно (хотя в ВОВ вроде не бегали) -но несколько сотен отморозков набрать можно всегда, да и операторов ракетных комплексов тоже не велика сложность нарыть - многие в СССР служили, некоторые наверное даже разрабатывали...

С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (23.08.2007 12:37:25)
Дата 23.08.2007 13:21:21

Re: Странная дискуссия...

Скажу как гуманитарий

> Робкие грузины могут бегать сколько угодно (хотя в ВОВ вроде не бегали)
По-разному. В национальных дивизиях 1942 г. под Керчью - бегали. В смешанных - нет.

> -но несколько сотен отморозков набрать можно всегда,
Это конечно, в любой стране так

> да и операторов ракетных комплексов тоже не велика сложность нарыть - многие в СССР служили, некоторые наверное даже разрабатывали...
Разумеется.

Я к тому, что апелляция к древности культуры мало что дает.

>С уважением, Роман
С уважением
От Михаил
К SpiritOfTheNight (23.08.2007 09:29:49)
Дата 23.08.2007 10:13:52

Re: Вопрос по...

>Вопрос: если этот самолет случайно окажется не грузинским - каковы возможны последствия?
>Может ли данный факт явится поводом для маленькой победоносной войны?

В смысле грузины сбивают над территорией Грузии российский самолет? Это и грузины могут использовать как повод для войны :)
Чуть в сторону - есть у меня нехорошее ощущение, что эта маленькая победоносная война на деле может вылиться в нудную кровавую возню, см. первая чеченская. Уж больно шапкозакидательские настроения в отношении Грузии царят, в том числе и на форуме.
От Олег...
К Михаил (23.08.2007 10:13:52)
Дата 23.08.2007 11:01:23

Первой Чеченской не получится по-любому...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> см. первая чеченская.

У нас грузины, слава Богу не так так итегрированы во власть, как чеченцы...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Sregnic
К Михаил (23.08.2007 10:13:52)
Дата 23.08.2007 10:45:38

Re: Вопрос по...

>В смысле грузины сбивают над территорией Грузии российский самолет? Это и грузины могут использовать как повод для войны :)

скорее всего имелось в виду "Как повод для восстановления территориальной целостности военным путем".

ИМХО сбитый российский самолет, дружное международное осуждение, могут поставить РФ в условия, когда она не сможет оказать ЮО и Абхазии эффективную военную поддержку в случае атаки грузин.
От Admiral
К Sregnic (23.08.2007 10:45:38)
Дата 23.08.2007 11:07:15

Нифига се! Наш самолет сбивают и мы же виноваты? А почему бы не ответить по-амер

>ИМХО сбитый российский самолет, дружное международное осуждение, могут поставить РФ в условия, когда она не сможет оказать ЮО и Абхазии эффективную военную поддержку в случае атаки грузин.


А почему бы не ответить по-амерски в такой ситуации ? В конце концов Кавказ находится в зоне влияния России.
От Sregnic
К Admiral (23.08.2007 11:07:15)
Дата 23.08.2007 11:57:26

Re: Нифига се!...

>А почему бы не ответить по-амерски в такой ситуации ?

Потому что мы - не Америка.
Это НАТО подошло к границам России, а не Варшавский договор в границам США.
От Дмитрий Козырев
К Михаил (23.08.2007 10:13:52)
Дата 23.08.2007 10:17:22

Re: Вопрос по...

>Чуть в сторону - есть у меня нехорошее ощущение, что эта маленькая победоносная война на деле может вылиться в нудную кровавую возню, см. первая чеченская. Уж больно шапкозакидательские настроения в отношении Грузии царят, в том числе и на форуме.

На самом деле в этом нет ничего сложного. Если иметь единственную и общую для всех цель - военную - разгромить Грузию.

ЗЫ.
Для Чечни это тоже верно.
От Михаил
К Дмитрий Козырев (23.08.2007 10:17:22)
Дата 23.08.2007 10:41:53

Re: Вопрос по...

>>Чуть в сторону - есть у меня нехорошее ощущение, что эта маленькая победоносная война на деле может вылиться в нудную кровавую возню, см. первая чеченская. Уж больно шапкозакидательские настроения в отношении Грузии царят, в том числе и на форуме.
>
>На самом деле в этом нет ничего сложного. Если иметь единственную и общую для всех цель - военную - разгромить Грузию.

Да я не сомневаюсь, что Российские вооруженные силы (численность коих одного порядка с населением Грузии) способны разгромить грузинскую армию. В противном случае их следовало бы немедля разогнать как совершенно бесполезные :) У меня есть сомнения, что это получится в рамках МАЛЕНЬКОЙ войны, то бишь скоротечной(несколько дней) операции силами СКВО, без привлечения опять сводных бригад морской пехоты, стратегической авиации и т.д.
Впрочем, это отвлеченные рассуждения, война с Грузией (да и кем бы то ни было еще) России совершенно не нужна. Так что любой разумных масштабов инцидент вряд ли станет поводом к войне. Понагнетают в СМИ недельку, закроют опять на пару дней казино в Москве и все.
От Дмитрий Козырев
К Михаил (23.08.2007 10:41:53)
Дата 23.08.2007 11:27:50

Re: Вопрос по...

>У меня есть сомнения, что это получится в рамках МАЛЕНЬКОЙ войны, то бишь скоротечной(несколько дней) операции силами СКВО, без привлечения опять сводных бригад морской пехоты, стратегической авиации и т.д.

Ну сейчас не 41-й год - нет необходимости делать каждый округ столь мощным, чтобы он воевал без всякой поддержки, разумеется необходимо осущетсвлять широкий маневр силами по привлечению наиболее боеспособных частей.

> Впрочем, это отвлеченные рассуждения,

ну да.

>война с Грузией (да и кем бы то ни было еще) России совершенно не нужна.

российской элите.
От andrew~han
К Дмитрий Козырев (23.08.2007 11:27:50)
Дата 23.08.2007 12:22:30

Re: Вопрос по...


>российской элите.

обществу она (волна) нужна еще меньше. Тем более с Грузией. А вообще, ИМХО, в российско-грузинских отношениях существует еще одна проблема, мало кем поднимаемая: мощное прогрузинское лобби в российских органах власти (еще с советских времен), соответственно, у Грузии намного больше поле для маневра
От Cat
К Михаил (23.08.2007 10:41:53)
Дата 23.08.2007 11:23:58

А почему она обязательно должна быть "маленькой"?

===Я надеюсь, никто всерьез не рассматривает сценарий оккупации Грузии?
В принципе можно использовать "югославский вариант": точечными авиаударами разбомбить электростанции, трубопроводную инфраструктуру, плотины, мосты и т.п. И пусть дальше воюют сколько хотят, им уже будет не до Абхазии.
От Presscenter
К Cat (23.08.2007 11:23:58)
Дата 23.08.2007 13:15:36

А смысл без оккупации??????

>===Я надеюсь, никто всерьез не рассматривает сценарий оккупации Грузии?

Итак, "грузины начинают войну против РФ", мы, естественно, как Вы пишете начинаем
>разбомбить электростанции, трубопроводную инфраструктуру, плотины, мосты и т.п.

А "на следующий день после победы"? Если мы не оккупируем страну, получаем маленький, но гордый и вполне себе консолидированный народ с конкретно антироссийским руководством, которое отчаянно стучится в НАТО и...на сей раз находит ответ. Или заключает двусторонний договор о военной взаимопомощи с ЛЮБОЙ страной НАТО (с той же Латвией или Эстонией). Согласно которому эта страна обязуется оказать Грузии военную помощь в случае войны. Каким там пунктом у НАТО числится оказание помощи всеми силами НАТО в случае агрессии против одного из ее членов?

При любом раскладе мировая обсчественность полностью поддерживает такие шаги, как ввод на территорию Грузии западных миротворческих войск с созданием постоянных баз.
На наше "отключим газ" придумают санкции. В виде ареста счетов российской элиты и ее имущества за пределами РФ. После чего идем сдаваться.
От Alex Medvedev
К Presscenter (23.08.2007 13:15:36)
Дата 23.08.2007 13:38:16

Оккупация это уже не модно

нужна полная экономическая блокада.
От Блохин Александр
К Alex Medvedev (23.08.2007 13:38:16)
Дата 23.08.2007 13:49:05

Чуть-чуть иначе.

Сейчас модно разнести для начала инфраструктуру, затем блокаду, а параллельно с этим осудить в Совбезе ООН действия тех, против кого это вся эта прелес-сть направлена. Дёшево и сердито.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Presscenter
К Блохин Александр (23.08.2007 13:49:05)
Дата 23.08.2007 16:54:57

Re: Чуть-чуть иначе.

Ну мы ж не американцы. Нам вряд ли удастся.
От Блохин Александр
К Presscenter (23.08.2007 16:54:57)
Дата 23.08.2007 18:00:06

А конкретно что не удастся?

Уничтожение ифраструктуры, блокада или же постановление Совбеза?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Presscenter
К Блохин Александр (23.08.2007 18:00:06)
Дата 23.08.2007 18:46:24

Совбез (-)
От Блохин Александр
К Presscenter (23.08.2007 18:46:24)
Дата 23.08.2007 18:48:45

Да.. Вероятно. (-)
От Colder
К Presscenter (23.08.2007 13:15:36)
Дата 23.08.2007 13:22:31

Все еще хуже

>А "на следующий день после победы"? Если мы не оккупируем страну

А даже если и оккупируем. Все равно "получаем маленький, но гордый и вполне себе консолидированный народ с конкретно антироссийским руководством" и добавлю со вполне себе антироссийскими настроениями ан-масс. В некотором смысле окажется много хуже Чечни.
От Михаил
К Cat (23.08.2007 11:23:58)
Дата 23.08.2007 11:31:14

Re: А почему...

Если рассуждать абстрактно (я-то уже высказал свою точку зрения, что России не нужна никакая война с Грузией, ни маленькая, ни большая), то война должна быть только маленькой, стремительной и победоносной. Другой вариант, во-первых, не поймет население РФ, невзирая даже на отсутствие НТВ, во-вторых, даст время Западу(обобщенному) на реакцию.
От SerB
К SpiritOfTheNight (23.08.2007 09:29:49)
Дата 23.08.2007 10:02:30

А если наши собъют грузинского летуна над нашей территорией (+)

Приветствия!

... как будет оправдываться Мишико? ;-)

Удачи - SerB
От SpiritOfTheNight
К SerB (23.08.2007 10:02:30)
Дата 23.08.2007 10:25:50

Маленькими размерами страны. Пилот на взлете вылетел за пределы (-)
От SerB
К SpiritOfTheNight (23.08.2007 10:25:50)
Дата 23.08.2007 10:59:15

Ну и мы тем же концом. "не заметили". (-)
От dr.Budah
К SpiritOfTheNight (23.08.2007 09:29:49)
Дата 23.08.2007 09:40:57

Войнушка с не совсем ясным результатом, перед выборами и олимпиадой??? (-)
От Олег...
К dr.Budah (23.08.2007 09:40:57)
Дата 23.08.2007 10:58:42

Американцев подобные "тонкости" как-то не волнуют... (-)
От Михаил
К Олег... (23.08.2007 10:58:42)
Дата 23.08.2007 11:32:01

А вы что, амырыканец :)?(с) (-)