От Блохин Александр
К Colder
Дата 23.08.2007 13:45:53
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Политек;

М-да... Для "белого человека" вполне характерное рассуждение.

У нас, к примеру, эфиопы за 3-х недельный курс овладевают ЗРК. Впрочем, для вас, масса Колдер, это явно не показатель.

PER ASPERA AD ASTRA !
От NV
К Блохин Александр (23.08.2007 13:45:53)
Дата 23.08.2007 13:55:05

Некоторые люди думают что пройдя курс обучения

> У нас, к примеру, эфиопы за 3-х недельный курс овладевают ЗРК. Впрочем, для вас, масса Колдер, это явно не показатель.

вождению в ДОСААФ (ну или РОСТО) и пару десятков часов поездив с инструктором - овладевают способностями управлять автомобилем. А что, они даже права получают.
Причем честно сдав экзамен.

Виталий
От Блохин Александр
К NV (23.08.2007 13:55:05)
Дата 23.08.2007 14:10:49

Re: Некоторые люди...

>> У нас, к примеру, эфиопы за 3-х недельный курс овладевают ЗРК. Впрочем, для вас, масса Колдер, это явно не показатель.
>
>вождению в ДОСААФ (ну или РОСТО) и пару десятков часов поездив с инструктором - овладевают способностями управлять автомобилем. А что, они даже права получают.
>Причем честно сдав экзамен.

А.В. Ну, слава Богу, ЦАХАЛ -- не ДОСААФ. И результат "стадности" экзаменов здесь как-то отсутствует.

PER ASPERA AD ASTRA !
От СОР
К Блохин Александр (23.08.2007 14:10:49)
Дата 23.08.2007 14:36:31

Что из себя представляет ЦАХАЛ


>А.В. Ну, слава Богу, ЦАХАЛ -- не ДОСААФ. И результат "стадности" экзаменов здесь как-то отсутствует.

можно легко узнать зайдя на еврейские сайты по тематике. ДОСААФ готовил хорошо, поскольку работали там профессионалы.
От NV
К Блохин Александр (23.08.2007 14:10:49)
Дата 23.08.2007 14:17:52

Стадность тут не при чем

>>> У нас, к примеру, эфиопы за 3-х недельный курс овладевают ЗРК. Впрочем, для вас, масса Колдер, это явно не показатель.
>>
>>вождению в ДОСААФ (ну или РОСТО) и пару десятков часов поездив с инструктором - овладевают способностями управлять автомобилем. А что, они даже права получают.
>>Причем честно сдав экзамен.
>
>А.В. Ну, слава Богу, ЦАХАЛ -- не ДОСААФ. И результат "стадности" экзаменов здесь как-то отсутствует.

>PER ASPERA AD ASTRA !

просто за 3 недели можно дать пожалуй только базовые первичные навыки. А потом их доводить и доводить еще надо. А то можно так договориться и до того, что учить летчиков надо как в определенные периоды ВОВ - 5 часов налета и в бой. А что, первичные навыки усвоены. Даже взлет и посадку по одному разу самостоятельно сделал. И даже по конусу 1 очередь из пулемета выпустил.

Виталий
От Блохин Александр
К NV (23.08.2007 14:17:52)
Дата 23.08.2007 14:22:34

Читайте внимательно, что я написал выше.

"После прибытия в подразделение, он продолжает самостоятельно изучать это оружие. Так же существует постоянная система проверок и учений." (с) моё. :)

Так же замечу, что периодичность учений приблизительно раз в неделю. Особенно в последнее время. К тому же, подразделение на ЗРК отнюдь не состоит из новичков.


PER ASPERA AD ASTRA !
От NV
К Блохин Александр (23.08.2007 14:22:34)
Дата 23.08.2007 15:29:50

Так и я про то же

>"После прибытия в подразделение, он продолжает самостоятельно изучать это оружие. Так же существует постоянная система проверок и учений." (с) моё. :)

>Так же замечу, что периодичность учений приблизительно раз в неделю. Особенно в последнее время. К тому же, подразделение на ЗРК отнюдь не состоит из новичков.


>PER ASPERA AD ASTRA !

что в реальности обучение 3 неделями не заканчивается а продолжается далее. Поэтому говорить о том, что за 3 недели готовится специалист - не совсем правильно.

Виталий
От Блохин Александр
К NV (23.08.2007 15:29:50)
Дата 23.08.2007 18:20:11

Так и я об это же! :)

Собственно говоря, я сильно сомниваюсь, что бы вообще кто-либо преобретал вооружение, не имея специалистов по его эксплуатации. Но за 3 недели подготовить кадры, дать им хотя бы базис для дальнейшего самосовершенствования -- это вполне реально. Если, повторяю, на начальном этапе у них будут специалисты.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Colder
К NV (23.08.2007 13:55:05)
Дата 23.08.2007 14:02:05

5 баллов!!!

Жаль, я не додумался :). Кстати, довесочек Блохину: вообще-то обучаясь вождению таки водишь. Худо-бедно, через пень-колоду, но водишь. Применительно к ЗРК встает мааааахонький такой вопросик насчет боевых стрельб. Не подскажет м-м-м-м-м- ...ый джинн, где у Грузии такая возможность? Я даже боюсь предположить, что и кого сбивают израильтяне. Конечно, можно посчитать за боевые стрельбы сбитие самолета в Израиль над Черным морем, но черноватый такой юмор получается.
От Блохин Александр
К Colder (23.08.2007 14:02:05)
Дата 23.08.2007 14:13:01

Интересно, кого в России сбивают?...

Я даже боюсь предположить, что и кого сбивают израильтяне.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Colder
К Блохин Александр (23.08.2007 14:13:01)
Дата 23.08.2007 14:26:47

Если без шуток

>Я даже боюсь предположить, что и кого сбивают израильтяне.

...то полигон нужен для боевых стрельб, полигон. И мишени. А для качественной подготовки еще и неплохо учиться сбивать в условиях постановки помех - как пассивных, так и активных. А еще и отрабатывать действия на случай противорадиолокационных ракет. Не подскажете такой полигон в Грузии? Или ДЛЯ Грузии? Может, вы расщедрились? Напомню, что после известного печального инцидента над Черным морем тут немало говорилось, то у Украины НЕТ такого полигона, и нефиг стрелять дальнобойными ракетами в условиях близкого прохождения воздушных трасс.
От Блохин Александр
К Colder (23.08.2007 14:26:47)
Дата 23.08.2007 14:31:26

Вы в состоянии зафиксировать мысль на одном вопросе?

Вы спросили (риторически) кого сбивают в Израиле. Я спросил --- а кого в России? Вы перескачили на Грузию. Соберитесь и посторайтесь ответить грамотно. На мой взгляд, это не сложно.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Colder
К Блохин Александр (23.08.2007 14:31:26)
Дата 23.08.2007 14:38:23

А вы в состоянии помнить, о чем вообще речь?

Хинт: посмотрите сабж в корне.

>Соберитесь и посторайтесь ответить грамотно. На мой взгляд, это не сложно.

Угу. И на мой взгляд несложно. Еще раз: для грамотной боевой подготовки нужны помимо обычных практических занятий боевые стрельбы. Полигоны нужны, полигоны. Я уже не прошу вас рассказать, где стреляют в Грузии, понимаю, это очень сложно и непосильно. Расскажите где стреляют из ЗРК в Израиле, в самом деле интересно - учитывая крайнюю тесноту страны.

>PER ASPERA AD ASTRA !
Блохин, ну зачем вам к звездам, а? Чего вам там делать?
От Блохин Александр
К Colder (23.08.2007 14:38:23)
Дата 23.08.2007 14:48:33

Задолбали меня эти "знатоки" Израиля....

>Хинт: посмотрите сабж в корне.

>>Соберитесь и посторайтесь ответить грамотно. На мой взгляд, это не сложно.
>
>Угу. И на мой взгляд несложно.

А.В. Однако, как видно непосильно.

Еще раз: для грамотной боевой подготовки нужны помимо обычных практических занятий боевые стрельбы. Полигоны нужны, полигоны. Я уже не прошу вас рассказать, где стреляют в Грузии, понимаю, это очень сложно и непосильно.

А.В. То есть, теперь про Грузию уже не надо? Спасибо и не этом...

Расскажите где стреляют из ЗРК в Израиле, в самом деле интересно - учитывая крайнюю тесноту страны.

А.В. Стреляют. И даже на самоётах летают --- есть где развернуться. Назвать георграфическое положение? Извольте --- Пальмахим, Цеелим, к примеру... И не волнуйтесь так: страна не тесная. Я понимаю -- не Кубанский край, но всё же где полетать. Взгляд всего лишь от глобуса оторвите.

>>PER ASPERA AD ASTRA !
>Блохин, ну зачем вам к звездам, а? Чего вам там делать?

А.В. Ну не всем же мечтать о том, как Грузию замочить...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Colder
К Блохин Александр (23.08.2007 14:48:33)
Дата 23.08.2007 15:01:51

Хихикс

>А.В. Однако, как видно непосильно.
Оно и видно. На простейшие вопросы не отвечаете.

>А.В. То есть, теперь про Грузию уже не надо? Спасибо и не этом...
Да нет, я отчаялся получить от вас ответ. Уже не надеюсь...

> Расскажите где стреляют из ЗРК в Израиле, в самом деле интересно - учитывая крайнюю тесноту страны.

>А.В. Стреляют. И даже на самоётах летают --- есть где развернуться. Назвать георграфическое положение? Извольте --- Пальмахим, Цеелим, к примеру...

Про летают я знаете ли в курсе. Вы, может, удивитесь, даже название такое - аэропорт Бен-Гурион знаю. Я вас про боевые стрельбы ЗРК спрашиваю. Неплохо бы соотнести это с утверждениями, бытовавшими на этом форуме, что Украине просто негде стрелять дальнобойными ЗРК. Вот я и удивляюсь насчет Израиля, где же вы стреляете тренировочно? Можно ссылочку? Только я вас умоляю, не надо мне опять про тиронут и знатоков Израиля - я прошу от вас прямого ответа на вопрос. Если нет - так и скажите, даже не прокомментирую :)

Кстати. Насчет тиронут и трехнедельных курсов и прочих новобранцев. "А мужуки-то и не знают". Вообще-то боевой расчет ЗРК состоит не только из новобранцев тиронута - читай операторов - но и офицеров наведения, пусковых, командира, etc. Не станете же вы утверждать, что и их тоже вы 3-недельным курсом одной левой? Я уж помалкиваю насчет командира дивизиона, полка, бригады. И соответствующих офицеров. Мне вот интересно: когда вы встряли к "массе Колдеру" с вашим пассажем насчет обучаемых за три недели эфиопов, об этом вы подумали?

>>>PER ASPERA AD ASTRA !
>>Блохин, ну зачем вам к звездам, а? Чего вам там делать?
>А.В. Ну не всем же мечтать о том, как Грузию замочить...

Во-во!!!!! Е-мое, опять привычка отвечать не по теме :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) М-м-м-м-м Блохин, если вы возьмете себе труд почитать ветку, я как раз противник "маленькой победоносной" именно потому, что совершенно не понимаю, что делать с "маленьким, но гордым" на следующий день после победы :)

>PER ASPERA AD ASTRA !
Упорствуете... Ну и как получается полет к звездам? Сквозь какие тернии прорубились?
От Блохин Александр
К Colder (23.08.2007 15:01:51)
Дата 23.08.2007 18:36:39

Не подавитесь.

>>А.В. Однако, как видно непосильно.
>Оно и видно. На простейшие вопросы не отвечаете.

А.В. Про Грузию? Чего это я вообще что-то должен про неё отвечать?...

>>А.В. То есть, теперь про Грузию уже не надо? Спасибо и не этом...
>Да нет, я отчаялся получить от вас ответ. Уже не надеюсь...

А.В. Играем в Темежникова? Тот тоже на вопрос о ценности ракеты "Шквал" заявлял, что она ценнее древнегреческого тарана.

>> Расскажите где стреляют из ЗРК в Израиле, в самом деле интересно - учитывая крайнюю тесноту страны.
>
>>А.В. Стреляют. И даже на самоётах летают --- есть где развернуться. Назвать георграфическое положение? Извольте --- Пальмахим, Цеелим, к примеру...
>
>Про летают я знаете ли в курсе. Вы, может, удивитесь, даже название такое - аэропорт Бен-Гурион знаю. Я вас про боевые стрельбы ЗРК спрашиваю.

А.В. Вы, вероятно, всё-таки не в силах наглядно воспринимать информацию...
Я вам не про аэропорт им. Бен-Гуриона говорю, я вам написал --- Пальмахим, Цеелим. Что вам здесь непонятно?

Неплохо бы соотнести это с утверждениями, бытовавшими на этом форуме, что Украине просто негде стрелять дальнобойными ЗРК. Вот я и удивляюсь насчет Израиля, где же вы стреляете тренировочно? Можно ссылочку? Только я вас умоляю, не надо мне опять про тиронут и знатоков Израиля - я прошу от вас прямого ответа на вопрос. Если нет - так и скажите, даже не прокомментирую :)

А.В. И здесь в Темежникова играете. Я ни про Грузию, ни про Украину знать ничего не знаю и не хочу. Мы говорим о учениях ПВО Израиля, с применением ЗРК. Я НИГДЕ не говорил о том, что они "дальнобойны" или же что ещё. Научитесь, в конце-концов, ГРАМОТНО выстраивать свои мысли и внятно, не перескакивая с места на место их выражать.

>Кстати. Насчет тиронут и трехнедельных курсов и прочих новобранцев. "А мужуки-то и не знают". Вообще-то боевой расчет ЗРК состоит не только из новобранцев тиронута - читай операторов - но и офицеров наведения, пусковых, командира, etc. Не станете же вы утверждать, что и их тоже вы 3-недельным курсом одной левой? Я уж помалкиваю насчет командира дивизиона, полка, бригады. И соответствующих офицеров. Мне вот интересно: когда вы встряли к "массе Колдеру" с вашим пассажем насчет обучаемых за три недели эфиопов, об этом вы подумали?

А.В. Если бы масса Колдер был немного внимателен и изредка просматривал ветку, то он бы заметил, о чём я говорил с уч. NY.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Colder
К Блохин Александр (23.08.2007 13:45:53)
Дата 23.08.2007 13:53:59

А можно поподробнее насчет эфиопов с трехнедельным курсом?

Будьте так добры.
От Блохин Александр
К Colder (23.08.2007 13:53:59)
Дата 23.08.2007 14:09:07

Извольте.

Новобранец, призванный в ЦАХАЛ, к примеру, попадает на "тиронут" ПВО. После окончания которого, посылается на курсы по какому-либо профилю вооружений. Как правило эти курсы ок. 3-х недель. По окончании которых он считается вполне грамотным для этого типа вооружения. После прибытия в подразделение, он продолжает самостоятельно изучать это оружие. Так же существует постоянная система проверок и учений.
Это относится в равной степени как к быв. русским, так и к эфиопам. Разница лишь в цвете кожи.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Colder
К Блохин Александр (23.08.2007 14:09:07)
Дата 23.08.2007 14:23:19

Понял. К делу не относится.

Ох уж эти мне тиронуты. Как они нравятся тутошним израильтянам - как и всякие милуимы :). Вы сознательно - или бессознательно :) - путаете разные вещи. Ваш прошедший "тиронут" новобранец попадает в воинскую часть не с нуля, там находятся вполне себе грамотные специалисты, которые уже доводят новобранца до кондиции. Это понятно и ничего тут из ряда вон нет. А я-то подумал, что вы действительно навезли себе в Израиль эфиопов и учите их сбивать самолеты, каковые эфиопы потом возвращаются к себе в Эфиопию и поражают чудесами боевой подготовки :).
От Блохин Александр
К Colder (23.08.2007 14:23:19)
Дата 23.08.2007 14:28:11

То, о чём вы думали --- мне фиолетово.

Если вы не в состоянии, по какой-либо причние, адекватно воспринимать информацию, которую получаете --- это ваши проблемы. Нравятся вам наши тиронуты и милуимы, не нравятся --- никого это не колышит. Вы спросили про наших эфиопов? Получили вполне нормальный ответ.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Colder
К Блохин Александр (23.08.2007 14:28:11)
Дата 23.08.2007 14:34:30

Я-то как раз все правильно понял

И адекватно, а вот вы, м-м-м-м-м, никак понять не хотите. Еще раз абисняю для очень умных: разная это ситуация - собрать с нуля воинскую часть из подготовленных за три недели, и послать новобранца с трехнедельным курсом в уже сложишуюся часть. Самое смешное, что вы именно это с апломбом втолковывали уважаемому NY. А по условиям эксперимента таковой части в Грузии нет. ЕЩЕ нет. Ей просто неотуда взяться. Поэтому какого вы тут втолковываете гоям-папуасам про ваш тиронут, я никак не возьму в толк. Ну разве что заради пиара Цахала, какой он весь из себя крутой :)
От Блохин Александр
К Colder (23.08.2007 14:34:30)
Дата 23.08.2007 18:41:34

Да нет.

>И адекватно, а вот вы, м-м-м-м-м, никак понять не хотите. Еще раз абисняю для очень умных: разная это ситуация - собрать с нуля воинскую часть из подготовленных за три недели, и послать новобранца с трехнедельным курсом в уже сложишуюся часть. Самое смешное, что вы именно это с апломбом втолковывали уважаемому NY.

А.В. Вы по веточке внимательно посмотрите. Не ерепеньтесь попусту.

А по условиям эксперимента таковой части в Грузии нет. ЕЩЕ нет. Ей просто неотуда взяться. Поэтому какого вы тут втолковываете гоям-папуасам про ваш тиронут, я никак не возьму в толк. Ну разве что заради пиара Цахала, какой он весь из себя крутой :)

А.В. Я вообще про Грузию не говорил. Я про эфиопов говорил. Точнее -- ответил этим на ваши ксенофобо-пронациские заявления, в которых в ыподразумевали отсталость тех же грузин... Впрочем, ваше мировосприятие -- ваше. Спорить с вами на эту тему я не собираюсь, на РЖ, в своё время, я дал вам понять кто вы и чего стоите.
Засим, разговор окончен.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Siberiаn
К Colder (23.08.2007 14:34:30)
Дата 23.08.2007 15:09:42

Вы много требуете от моделиста-конструктора

Человек, (называющий себя ранее Алекс Гоблин а теперь Александр Блохин), заведует каким то музеем и вряд ли вобще имеет какое то понятие о ПВО

Ввиду этого и представления у него о ЗРК крайне неандертальские.
За три недели учим.
Даже эфиопов...

К сожалению подобных взглядов придерживается и руководство украинской ПВО.

Подобные трёхнедельные идиоты по методе гр.Блохина становятся за "кнопочки и рычажки управления" зенитными комплексами а потом "чисто случайно" сбивают самолёты битком набитые русскими и израильскими гражданами.

Это уже не смешно

Siberian