От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев
Дата 21.08.2007 18:46:36
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Летали ли...

>>Кроме того, для контрбатарейной стрельбы (она по определению с закрытых позиций ведется), вроде бы использовались гаубицы, или нет?
>Или нет. Главным образом пушки (пушки-гаубицы, гаубицы-пушки).

Да. Это штатная задача корпусной ариллерии, у нас это были в основном пушка А-19 (122 мм, дальность 20 км), 107-мм пушка обр. 1910/30 (дальность 16 км), 152-мм гаубица-пушка МЛ-20 (дальность 17 км).
В Ленинграде использовались 152-мм пушки БР-2 (дальность 27 км), там немцы применяли дальнобойную артиллерию, располагая ее довольно далеко от линии фронта.
Для сравнения - у 122-мм гаубицы М-30 дальность 11,7 км.

Использовали для контрбатарейной борьбы также корабельную артиллерию (в приморских районах) и авиацию (В.Ф.Голубев описывает в мемуарах, как они с И-16 подавляли артиллерию РС-82).

>Однако можно смоделировать ситуацию, когда контрбатарейная стрельба ведеться и с открытой позиции.

Я себе такое представить не могу.
Следует различать
1. Контрбатарейную борьбу, включающую в себя выявление методами артиллерийской разведки (звукометрия и прочие радости) местоположения вражеской артиллерии и ее подавление.
2. Артиллерийскую подготовку, при которой одной из основных задач является подавление вражеских артиллерии и минометов. Использоваться при этом могут любые подходящие орудия, а для подавления орудий прямой наводки - и минометы.
3. НПП, когда действительно прямой наводкой подавляют видимые цели - огневые точки, в том числе артиллерийские (в основном ПТО).

Вообще артиллерию и минометы стремятся размещать вне поля зрения противника. В частности, орудия ПТО обычно располагают позади своей пехоты, маскируя насколько возможно, с использованием перелесков, кустарника, строений (дырка в стене сарая, через которую стреляет пушка и т.п.). Именно потому что если это видимые цели - жизнь их будет недолгой.
Большую ценность в этой связи представляют господствующие высоты, а также аэростаты(представляли, т.к. уже не жильцы, но в WWII использовались) и авиация ("мне сверху видно все").
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (21.08.2007 18:46:36)
Дата 23.08.2007 13:34:36

Re: Летали ли...

>>Однако можно смоделировать ситуацию, когда контрбатарейная стрельба ведеться и с открытой позиции.
>
>Я себе такое представить не могу.

Это конечно вырожденный случай - но... рассмотрим ниже.

>Следует различать
>1. Контрбатарейную борьбу,
>2. Артиллерийскую подготовку,
>3. НПП,

а их никто и не смешивает...

>Вообще артиллерию и минометы стремятся размещать вне поля зрения противника. В частности, орудия ПТО обычно располагают позади своей пехоты, маскируя насколько возможно, с использованием перелесков, кустарника, строений (дырка в стене сарая, через которую стреляет пушка и т.п.). Именно потому что если это видимые цели - жизнь их будет недолгой.

Стрельба с закрытой позиции - это не когда одна цель видит другую, это когда орудие (батарея) ведущая огонь находится вне наблюдения противника.
Соответсвенно можно предположить вырожденый случай - условия местности не дают таких укрытий (местность открытая и просматривается на большую глубину), а превосходство в огневых стредствах практически исключает эффективный ответный огонь противника.
Разумеется при развертывани ОП будут приниматься меры по маскировке, но с открытием огня - орудия обнаружат себя.
Но если противник будет лишен возможности их подавить - они свою задачу выполнят.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (23.08.2007 13:34:36)
Дата 23.08.2007 16:05:03

Re: Летали ли...

>Стрельба с закрытой позиции - это не когда одна цель видит другую, это когда орудие (батарея) ведущая огонь находится вне наблюдения противника.

Нет. Существует два основных метода стрельбы.
1. Стрельба прямой наводкой, когда наводчик осуществляет наведение орудия по видимой им в прицел цели.
2. Стрельба с закрытой позиции, когда НП и ОП разделены территориально (включая и, например, вариант, когда батарея в лесу и наводчикам цель не видна за деревьями, а НП засположен на территории ОП на верхушке дерева), а наводчик видит в прицеле не цель, а некую реперную точку.
В принципе, хотя это и экзотика, возможна такая стрельба и по видимой с ОП цели, например, если управление стрельбой ведется с отдельно расположенного НП, с которого видны все цели, а с ОП только часть. Для унификации метода стрельбы можно стрелять по всем целям методом "с закрытых позиций", хотя он и сложнее.

Видна ли ОП батареи при стрельбе с закрытой позиции - ну стремятся конечно чтобы была не видна, но если и видна (как правило, с НП противника, а не с его ОП) - это не делает метод стрельбы другим.

>Соответсвенно можно предположить вырожденый случай - условия местности не дают таких укрытий (местность открытая и просматривается на большую глубину), а превосходство в огневых стредствах практически исключает эффективный ответный огонь противника.
>Разумеется при развертывани ОП будут приниматься меры по маскировке, но с открытием огня - орудия обнаружат себя.
>Но если противник будет лишен возможности их подавить - они свою задачу выполнят.

Это достаточно гипотетический случай. Но и в таком случае выгоднее разместить ОП подальше от линии фронта (хотя бы для непоражаемости ружейно-пулеметным и минометным огнем), а НП - на передовой линии, поближе к цели (вариант "на возвышенности" исключается - предполагается что местность ровная как стол). И вести огонь тем же методом, что с закрытой позиции - НП видит цель и разрывы и корректирует огонь, а наводчики орудий наводят по какому-нибудь камню, отдельному дереву или кусту и т.п., да хоть специально воткнутой вешке, если нет подходящего естественного ориентира.
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (23.08.2007 16:05:03)
Дата 23.08.2007 16:13:42

У Вас все очень запущено :(

>>Стрельба с закрытой позиции - это не когда одна цель видит другую, это когда орудие (батарея) ведущая огонь находится вне наблюдения противника.
>
>Нет.

да.

>Существует два основных метода стрельбы.

методов стрельбы существует масса, а вот огневых позиций существует две (вернее две с половиной :)
Огневые позиции могут быть закрытыми и открытыми.
Закрытой называется огневая позиция, на которой орудия во время ведения огня укрыты от наземного наблюдения противника.
Открытой называется огневая позиция, на которой орудия не укрыты от наземного наблюдения про-тивника или, будучи укрытыми и замаскированными, становятся наблюдаемыми с началом ведения огня.

цит по БУА.

"с половиной" потому что некоторые наставления выделяют "полуоткрытую позицию" - т.е. такую позицию, на которой расположение орудия не наблюдаемо, но с открытием огня обнаруживает себя блеском пламени или дымом и пылью.

>1. Стрельба прямой наводкой, когда наводчик осуществляет наведение орудия по видимой им в прицел цели.
>2. Стрельба с закрытой позиции, когда НП и ОП разделены территориально

закрытость позиции тут не причем. Это называется стрельба по наблюдаемой цели. Еще бывает стрельба по НЕнаблюдаемой цели.
Закрытость позиции - вовсе не означает что с нее не видно цели или с цели не видно ее.

Соответсвено все написаное далее не имеет смысла. RTFM.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (23.08.2007 16:13:42)
Дата 23.08.2007 23:20:07

Да, пожалуй

Спутал стрельбу по ненаблюдаемой цели и закрытую позицию.

Спасибо, буду теперь четко знать.