От Booker
К All
Дата 19.08.2007 18:42:12
Рубрики Древняя история;

О военной промышленности неолита.

Не могут ли уважаемые форумчане прокомментировать цитату из книги Гальпериной и Добровой "Популярная история археологии":

Поскольку кремень севернее линии Рижский залив - Ладога - Белое море встречался крайне редко (вероятно, он был унесен отступающими ледниками), его старались экономить.

Конец цитаты.

Мне всегда казалось, что в Карелии (а это ведь севернее указанной линии?) полно валунов. Или тамошние валуны не подходят для приготовления наконечников? И куда отступающий ледник мог унести валуны? И каким образом?

Страшная картина перед глазами: ледник, с боями отступающий на север, взрывающий за собой мосты и утаскивающий валуны...

С уважением.
От FLayer
К Booker (19.08.2007 18:42:12)
Дата 21.08.2007 16:44:41

Re: О военной...

Севернее Карелии для изготовления каменных орудий использовали другие камни или кость. Шифер, например, или кварц. Кремень в археологии северных народов - действительно редкость. Гранит просто непригоден для изготовления большинства орудий. Исключение - молот.
От Деревянкин
К Booker (19.08.2007 18:42:12)
Дата 20.08.2007 22:03:26

Re: О военной...

>И куда отступающий ледник мог унести валуны? И каким образом?

"Геологическая работа ледников вызывает разрушение горных пород, перенос продуктов разрушения и их отложение, что влечет за собой образование ледниковых отложений и ледникового холмистого рельефа. Двигаясь, ледники на своем пути выпахивают глубокие котловины, рытвины и борозды на земной поверхности, производя при этом сильные разрушения. Этому способствует образующиеся от таяния ледника талые воды, собирающиеся в ручьи и реки, текущие в ледяных тоннелях. Вода по трещинам попадает в горные породы, слагающие ложе ледника, замерзает и разрушает их. Обломки, вмерзшие в нижнюю часть ледника, под давлением льда с силой трутся о подстилающие породы, придают выступающим скалам вид бараньих лбов и курчавой шерсти овец (курчавые скалы). Работе ледника обязаны своим появлением и т.н. блуждающие валуны - обломки горных пород различной величины и степени окатаности.
... Двигаясь по ущельям в горах или по наклонной плоскости острова, материка, ледники на своем пути срывают скалы, дробят, крошат и истирают самые прочные горные породы. Все продукты разрушения падают на ледник, уносятся им вниз и располагаются в самом леднике, у его подошвы и во всех частях на поверхности. Наличие трещин благоприятствует проникновению обломков внутрь и в нижнюю часть ледника. При таянии льда обломки отлагаютс. Весь переносимый и отлагаемый ледником материал называется мореной." (Б.М. Гуменский Основы инженерной геологии для строителей железных дорог. - Л.: Недра, 1969. - стр. 170)

>Страшная картина перед глазами: ледник, с боями отступающий на север, взрывающий за собой мосты и утаскивающий валуны...

Картина и правда впечатляет: 2/3 европейской части страны покрыто льдом толщиной в несколько сот метров, который ползет со скоростью 20-40 см в сут.

С уважением
От Booker
К Деревянкин (20.08.2007 22:03:26)
Дата 21.08.2007 10:17:07

Re: О военной...

>>И куда отступающий ледник мог унести валуны? И каким образом?
>>Страшная картина перед глазами: ледник, с боями отступающий на север, взрывающий за собой мосты и утаскивающий валуны...

>Картина и правда впечатляет: 2/3 европейской части страны покрыто льдом толщиной в несколько сот метров, который ползет со скоростью 20-40 см в сут.

Во-первых, Вы пишите про наступающий ледник, а цитата - про отступающий. По-моему - отступающий ледник - это просто постепенно тающий, так же, кстати, как и наступающий - постепенно намерзающий.

Во-вторых, я понимаю, почему ледники ползут в горах - под собственной тяжестью, из-за перепада высот. А откуда ползли ледники в наших палестинах, если здесь отсутствуют горные склоны?

С уважением.
От Деревянкин
К Booker (21.08.2007 10:17:07)
Дата 21.08.2007 11:45:44

Re: О военной...


>Во-первых, Вы пишите про наступающий ледник, а цитата - про отступающий. По-моему - отступающий ледник - это просто постепенно тающий, так же, кстати, как и наступающий - постепенно намерзающий.
ИМХО, авторы "Популярной механики" не особенно щепетильны в формулировках.
Процессы движения ледников, особенно таких гигантских (я ошибся насчет размеров: толщина доходила до пары километров), не сводятся просто к замерзанию-оттаиванию, имеет место пластическое течение льда ( http://geo.web.ru/db/msg.html?uri=part08-02.htm&mid=1163814 ) и другие процессы. Насколько я знаю, сейчас нет единой концепции механизма их движения. Большую роль играет вода.

>Во-вторых, я понимаю, почему ледники ползут в горах - под собственной тяжестью, из-за перепада высот. А откуда ползли ледники в наших палестинах, если здесь отсутствуют горные склоны?

Можно подумать, в наших палистинах рельеф абсолютно плоский, вообще никаких уклонов нет. Ледников на европейской территории было несколько, длились они ооочень долго.

С уважением, Дмитрий Деревянкин.
От Booker
К Деревянкин (21.08.2007 11:45:44)
Дата 21.08.2007 12:18:47

Большое спасибо за ссылку и объяснение,

не уверен, что всё понял до конца, но лучше понял, чего именно не понимаю. )))))

А именно, всё же и в Гренландии и в Антарктиде рельеф существенно более гористый, чем в европейской части России. Но почитаю повнимательнее.

С уважением.
От Деревянкин
К Booker (21.08.2007 12:18:47)
Дата 21.08.2007 13:39:54

Как вариант...

... исчезновения кремня: во время таяния ледника он оказался погребен под слоями водно-ледниковых отложений.
От Балтиец
К Booker (19.08.2007 18:42:12)
Дата 20.08.2007 10:34:29

Кремень не гранит, однако

Кремень, минеральное образование, состоящее из кристаллического и аморфного кремнезёма (опала, халцедона или кварца). К. широко распространён в природе в виде конкреций, желваков и пластов, залегающих согласно среди известняков и меловых отложений либо секущих слоистость. Образуются при диагенезе осадков, катагенезе горных пород и при выветривании. Твердость К. по минералогической шкале 7. Излом раковистый. Благодаря способности образовывать при сколе острый режущий край К. с глубокой древности вплоть до железного века использовался человеком для выделки каменных орудий.