От Mayh3M
К Исаев Алексей
Дата 20.08.2007 14:02:54
Рубрики WWII; Современность;

Может немного не в тему...

Причины сдачи инициативы немцам выглядят каким-то странными...

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Андю
К Mayh3M (20.08.2007 14:02:54)
Дата 20.08.2007 14:07:24

Почему странными ? (+)

Здравствуйте,

После "4-го Харькова" мысли "обескровить и затем перейти в решительное" были вполне легитимны. Благо, что место следующего немецкого стратегического удара определили с очень высокой степенью точности.

Да, варианты возможны конечно, но до лета 43 года Вермахт всё-таки не проиграл ни одной летней наступательной компании на главном для себя в данный момент ТВД.

Всего хорошего, Андрей.
От Mayh3M
К Андю (20.08.2007 14:07:24)
Дата 20.08.2007 15:20:46

Всё-равно странно...

Превед :-)
>Здравствуйте,

>После "4-го Харькова" мысли "обескровить и затем перейти в решительное" были вполне легитимны. Благо, что место следующего немецкого стратегического удара определили с очень высокой степенью точности.

Дык в том-то и дело, что по сути не определили. Нет стратегически может и определили, что на участке в 100-200км будет удар, но он состоялся в месте, где не ждали и фронт был прорван(как всегда). В чём тут крамольный смысл? Пришлось ведь в пожарном темпе привлекать резервы и напарываться на клинья танковых соединений Вермахта и СС! А под Прохоровкой целую танковую дивизию потеряли!

>Да, варианты возможны конечно, но до лета 43 года Вермахт всё-таки не проиграл ни одной летней наступательной компании на главном для себя в данный момент ТВД.

И причины этого очень хорошо раскрыты в книге про Жукова уважаемого А.Исаева: воевать солдатики ещё просто не умели и пока только учились(впрочем как и младшие командиры командовать). Но ведь и это не должно быть причиной отдачи инициативы. Ведь из-за неё же немец дошёл чуть ли не до самой Москвы!

>Всего хорошего, Андрей.
Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Исаев Алексей
К Mayh3M (20.08.2007 15:20:46)
Дата 20.08.2007 18:21:29

Больше

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Пришлось ведь в пожарном темпе привлекать резервы и напарываться на клинья танковых соединений Вермахта и СС! А под Прохоровкой целую танковую дивизию потеряли!

II ТК СС на южном фасе укатал 6(прописью: шесть) советских механизированных соединений.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Mayh3M (20.08.2007 15:20:46)
Дата 20.08.2007 15:28:16

Re: Всё-равно странно...

Здравствуйте,

>Дык в том-то и дело, что по сути не определили. Нет стратегически может и определили, что на участке в 100-200км будет удар, но он состоялся в месте, где не ждали и фронт был прорван(как всегда).

Определили, хотя, и ждали более сильного удара с Орловского выступа, а не под Харьковым. И фронт прорван не был, впервые за всю войну, кстати.

>В чём тут крамольный смысл? Пришлось ведь в пожарном темпе привлекать резервы и напарываться на клинья танковых соединений Вермахта и СС! А под Прохоровкой целую танковую дивизию потеряли!

:-) Армию, не дивизию. Зато сточили немцам под Курском, Орлом, на Миусе и под Харьковым так, что "к очередной годовщине Великого Октября" уже освободили стольный Киев-град.

>И причины этого очень хорошо раскрыты в книге про Жукова уважаемого А.Исаева: воевать солдатики ещё просто не умели и пока только учились(впрочем как и младшие командиры командовать). Но ведь и это не должно быть причиной отдачи инициативы. Ведь из-за неё же немец дошёл чуть ли не до самой Москвы!

Да, риск был. Но История показала, что свели его до максимального минимума.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Андю (20.08.2007 15:28:16)
Дата 20.08.2007 16:26:09

Re: Всё-равно странно...

>>В чём тут крамольный смысл? Пришлось ведь в пожарном темпе привлекать резервы и напарываться на клинья танковых соединений Вермахта и СС! А под Прохоровкой целую танковую дивизию потеряли!
>
>:-) Армию, не дивизию.

Реально приложили 18 тк, который как раз эквивалентен расчетной дивизии. Имхо это имелось ввиду.
От Андю
К Дмитрий Козырев (20.08.2007 16:26:09)
Дата 20.08.2007 16:30:39

Re: Всё-равно странно...

Здравствуйте,

>Реально приложили 18 тк, который как раз эквивалентен расчетной дивизии. Имхо это имелось ввиду.

Нет, сильнее всего там погорел шедший в лоб на "АГ" 29 тк.
Но так как сообщение писалось "широкими мазками" (в ответ на аналогичное), то я и написал "армия". :-)

Всего хорошего, Андрей.