От БорисК
К hevrais
Дата 24.08.2007 05:07:03
Рубрики WWII;

Re: Нет, не...

>Пыхалов пытается доказать, что неправильно стыдится сотрудничества СССР и Германии, так как и други страны тоже это делали.

Тут надо сначала разобраться, кто, когда и в каких областях сотрудничал с Германией. В сотрудничестве с мирной Германией в рамках существовавших законов ничего стыдного нет. Предосудительно другое:

1. Военное сотрудничество СССР и Германии в конце 20-х - начале 30-х гг., выражавшееся в создании на территории СССР тайных военных школ и полигонов, где готовились кадры, испытывались боевая техника и тактика ее применения для немецкой военной авиации, танковых и химических войск. Эти рода войск Германии запрещено было иметь Версальским договорам, и СССР помог ей обойти этот договор, прекрасно зная, что это незаконно. Поэтому и хранил все в строжайшей тайне.

2. Подписание секретного протокола к пакту МР. Сам пакт о ненападении был вполне нормальным документом, поэтому его и опубликовали, а протокол держали в секрете.

3. Материальная и моральная поддержка Германии на протяжении почти 2 лет после того, как она развязала и вела ВМВ. Поставки в Германию Советским Союзом и через его территорию стратегического сырья ослабляло последствия влияния на Германию английской блокады.

4. Предоставление прямой помощи вооруженным силам Германии, которое выражалось во вторжении в Польшу, выделении ей территории для ВМБ на севере, проводке рейдера "Комет" по Северному морскому пути. Наконец, в обеспечении для Германии надежного тыла на Востоке, благодаря чему она получила возможность сосредоточить почти все свои силы на Западе и быстро разгромить Францию.
От amyatishkin
К БорисК (24.08.2007 05:07:03)
Дата 24.08.2007 16:52:35

Re: Нет, не...

>>Пыхалов пытается доказать, что неправильно стыдится сотрудничества СССР и Германии, так как и други страны тоже это делали.
>
>Тут надо сначала разобраться, кто, когда и в каких областях сотрудничал с Германией. В сотрудничестве с мирной Германией в рамках существовавших законов ничего стыдного нет. Предосудительно другое:

>1. Военное сотрудничество СССР и Германии в конце 20-х - начале 30-х гг., выражавшееся в создании на территории СССР тайных военных школ и полигонов, где готовились кадры, испытывались боевая техника и тактика ее применения для немецкой военной авиации, танковых и химических войск. Эти рода войск Германии запрещено было иметь Версальским договорам, и СССР помог ей обойти этот договор, прекрасно зная, что это незаконно. Поэтому и хранил все в строжайшей тайне.

a)СССР не подписывал Версальские договоры и не был ими связан.
б)Англия вообще-то сама простила Германии все ограничения.

>2. Подписание секретного протокола к пакту МР. Сам пакт о ненападении был вполне нормальным документом, поэтому его и опубликовали, а протокол держали в секрете.

Читали, знаем "является нарушение ленинских принципов в политике". Мне, честно говоря, наплевать на ленинские принципы. А в нормы международного права протокол укладывался.

>3. Материальная и моральная поддержка Германии на протяжении почти 2 лет после того, как она развязала и вела ВМВ. Поставки в Германию Советским Союзом и через его территорию стратегического сырья ослабляло последствия влияния на Германию английской блокады.

а)Вообще-то Англия, Франция и САСШ вовсю торговали с Германией, Италией и Японией, невзирая на то, что те вели какие-то войны.
б)Это вообще-то называется "свободный рынок" - если вы не можете пригрозить продавцу пистолетом или подпалить магазин - он будет торговать с любым покупателем.
Если Англия хотела участия СССР в блокаде, то она должна была либо заключить с СССР союз, либо заплатить за возможный убыток.

>4. Предоставление прямой помощи вооруженным силам Германии, которое выражалось во вторжении в Польшу, выделении ей территории для ВМБ на севере, проводке рейдера "Комет" по Северному морскому пути. Наконец, в обеспечении для Германии надежного тыла на Востоке, благодаря чему она получила возможность сосредоточить почти все свои силы на Западе и быстро разгромить Францию.

За время существования Польши как государства никакие боевые действия СССР не велись. А после этого советские войска всего лишь обеспечивали безопасность населения.
По поводу "Комет" вы лжете - на момент проводки немцы объявили его невооруженным транспортом, который мог путешествовать в терводах любого нейтрального государства.
Претензии же об обеспечении Германии надежного тыла надо адресовать только к Англии и Франции - благодаря которым Германия сосредоточила все силы и быстро разгромила Польшу.
От Дмитрий Козырев
К БорисК (24.08.2007 05:07:03)
Дата 24.08.2007 10:28:59

Re: Нет, не...

>Предосудительно другое:

>1. Военное сотрудничество СССР и Германии в конце 20-х - начале 30-х гг., выражавшееся в создании на территории СССР тайных военных школ и полигонов, где готовились кадры, испытывались боевая техника и тактика ее применения для немецкой военной авиации, танковых и химических войск. Эти рода войск Германии запрещено было иметь Версальским договорам, и СССР помог ей обойти этот договор, прекрасно зная, что это незаконно.

Почему сходные претензии не предъявляют к Швеции?

>2. Подписание секретного протокола к пакту МР. Сам пакт о ненападении был вполне нормальным документом, поэтому его и опубликовали, а протокол держали в секрете.

>3. Материальная и моральная поддержка Германии на протяжении почти 2 лет после того, как она развязала и вела ВМВ. Поставки в Германию Советским Союзом и через его территорию стратегического сырья ослабляло последствия влияния на Германию английской блокады.

Почему подобные претензии не предъявляют Испании, Турции Португалии?

>4. Предоставление прямой помощи вооруженным силам Германии,

Почему эти претезии не предъявляют Швеции?
От hevrais
К БорисК (24.08.2007 05:07:03)
Дата 24.08.2007 09:30:52

Re: Нет, не...

>1. Военное сотрудничество СССР и Германии в конце 20-х - начале 30-х гг., выражавшееся в создании на территории СССР тайных военных школ и полигонов, где готовились кадры, испытывались боевая техника и тактика ее применения для немецкой военной авиации, танковых и химических войск. Эти рода войск Германии запрещено было иметь Версальским договорам, и СССР помог ей обойти этот договор, прекрасно зная, что это незаконно. Поэтому и хранил все в строжайшей тайне.

СССР - не участник Версальского договора, и с какой стати обязан его соблюдать. Договора нарушила Германия, и только ее проблема. Для СССР это соглашение было выгодным - не только немецы "испытывали технику и тактику", но и советские военные проходили серьезную школу.
>2. Подписание секретного протокола к пакту МР. Сам пакт о ненападении был вполне нормальным документом, поэтому его и опубликовали, а протокол держали в секрете.
Ничем не хуже Мюнхенского сговора, пассивной позиции Англии и Франции в отношении Испании и Австрии.

>3. Материальная и моральная поддержка Германии на протяжении почти 2 лет после того, как она развязала и вела ВМВ. Поставки в Германию Советским Союзом и через его территорию стратегического сырья ослабляло последствия влияния на Германию английской блокады.
>4. Предоставление прямой помощи вооруженным силам Германии, которое выражалось во вторжении в Польшу, выделении ей территории для ВМБ на севере, проводке рейдера "Комет" по Северному морскому пути. Наконец, в обеспечении для Германии надежного тыла на Востоке, благодаря чему она получила возможность сосредоточить почти все свои силы на Западе и быстро разгромить Францию.
Про это ничего не могу сказать, но думаю что у руководства СССР ничего не делало без выгоды для себя. Документы по этим делам рассекречены? Если нет, то пока рано судить и обличать. Если да, вы с ними ознакомились?
Что касается Польши - поступок в духе политики конца 30-х. Польша была настроена к СССР крайне враждебно; урвала кусочек Чехословакии - вот и с ней также обошлись. И притом СССР только вернул свое, что потерял в войне 1920 г (где кстати Польша, а не СССР была агрессором). Считаете, что это несправедливо?