От AlbertY
К AlbertY
Дата 20.08.2007 13:51:39
Рубрики WWI; Флот; Армия;

[ТВД Кавказ] Ссылки для погружения в тему )))

Черноморский флот в битве за Кавказ
http://militera.lib.ru/h/kirin/index.html
Советское военно-морское искусство в Великой Отечественной войне
http://militera.lib.ru/h/achkasov_pavlovich/index.html
От AlbertY
К AlbertY (20.08.2007 13:51:39)
Дата 20.08.2007 15:58:20

[ТВД Кавказ] сайт Черноморский Флот в Великой Отечественной войне 1941-1945

http://flot.sevastopol.info/history/
От Дмитрий Козырев
К AlbertY (20.08.2007 13:51:39)
Дата 20.08.2007 14:05:27

ЖЕСТЬ! :)

>Черноморский флот в битве за Кавказ
> http://militera.lib.ru/h/kirin/index.html

В главе "Оборона Туапсе" такое....

"Однако эти и последующие указания Ставки были сорваны заклятым врагом народа Берия. Этот предатель тогда еще не был разоблачен. Будучи членом Государственного Комитета Обороны, он находился в штабе Закавказского фронта и прилагал все усилия, чтобы дезорганизовать его работу.

От AlbertY
К Дмитрий Козырев (20.08.2007 14:05:27)
Дата 20.08.2007 17:17:41

Список дел члена ГКО Берия Л.П. по обороне ГКХ

http://chekist.ru/article/1577
"
С прибытием на фронт, следует полагать, Л.П.Берия, с присущей ему энергией довольно быстро разобрался в сложной ситуации. Более того, направляясь туда, он добился назначения на ключевые должности своих надежных и проверенных генералов и офицеров, что не могло не породить недовольства со стороны некоторых армейских военачальников и тогда, и после войны. Вероятно, по его представлению, не у дел остался маршал С.М. Буденный, член Военного совета фронта Л.М. Каганович. Генерал-майор В. Ф. Сергацков был освобожден от должности командующего 46-й армией и назначен с понижением командиром дивизии. Не нашлось места на этом направлении генерал-лейтенанту Р.Я. Малиновскому, который с декабря 1941 по июль 1942 г. командовал Южным фронтом, потом Донской группой Северо-Кавказского, сформированной из трех армий этого же фронта. 8-11 августа Донская группа расформировывается и создается Северная группа Закавказского фронта. Ее возглавил генерал войск НКВД, протеже Берии. Малиновский направляется командующим 66-й армии под Сталинград, на другой фронт, что стало вторым его понижением менее чем за две недели17. Данный эпизод руководства Донской группой в самый тяжелый и неприятный период для страны в биографии будущего маршала, министра обороны СССР отсутствует18. В мемуарной литературе он сильно искажен в пользу Малиновского. К примеру, в воспоминаниях И.В. Тюленева, части генерала Р.Малиновского во второй половине августа вынуждены были отойти в район Пятигорск-Прохладный-Нальчик19. Это противоречит приказу о расформировании Донской группы от 11 августа 1942 г.20 То есть, он там просто не мог быть.

О непосредственной роли Л.П.Берии в оборонительных операциях на Кавказе следует отметить, что именно ему принадлежат активные меры по организации обороны горных перевалов. 175 горных перевалов по его распоряжению были изучены, организована их охрана и оборона. В кратчайшие сроки было организовано строительство оборонительных сооружений на Военно-Грузинской и Военно-Осетинской дорогах, создан особый режим в районах этих коммуникаций. Кроме этого, в целях устойчивого управления при штабе Закавказского фронта была сформирована оперативная группа НКВД по обороне Главного Кавказского хребта. В некоторых мемуарах приводятся утверждения ненужности этой структуры. Но эти посылки весьма спорны, хотя бы потому, что командующий Закавказским фронтом вынужден был постоянно метаться между Орджоникидзе, Баку, Тбилиси, Сухуми и Новороссийском, и создание структуры, занимавшейся исключительно обороной перевалов, все-таки, повышало устойчивость в управлении.
"
От Дмитрий Козырев
К AlbertY (20.08.2007 17:17:41)
Дата 20.08.2007 17:25:39

Вы демонстрируете умение пользоваться интернет поиском?

чего доказываете-то?

Я ведь Вам это еще раньше написал.
От AlbertY
К Дмитрий Козырев (20.08.2007 17:25:39)
Дата 20.08.2007 17:42:08

части НКВД не подчинялись в 1942г командованию ЗКФ скорее наоборот

"
в целях устойчивого управления при штабе Закавказского фронта была сформирована оперативная группа НКВД по обороне Главного Кавказского хребта.
"
IMHO, что именно ОГ НКВД и командовала обороной ГКХ.
Это фишка интересна для анализа в том плане что кто лучше знает ТВД тот и может эффективно рулить.
От Дмитрий Козырев
К AlbertY (20.08.2007 17:42:08)
Дата 21.08.2007 09:11:48

Это Ваши выдумки - подчинялись (-)
От AlbertY
К Дмитрий Козырев (20.08.2007 14:05:27)
Дата 20.08.2007 14:56:27

Немецкие егеря на перевалах БКХ на работу штаба ЗКФ не влияли

>"Однако эти и последующие указания Ставки были сорваны заклятым врагом народа Берия. Этот предатель тогда еще не был разоблачен. Будучи членом Государственного Комитета Обороны, он находился в штабе Закавказского фронта и прилагал все усилия, чтобы дезорганизовать его работу.
Берия отмобилизовал альпинистов на оборону перевалов БКХ
причём сделал это "несмотря не на что". Лётчики, моряки, танкисты запросто становились горнострелками. Перевалы которые было нечем оборонять делали недоступными не ставя никого в известность, похоже комиссарствовал - "беспредельно рулил".
Кстати он был членом ГКО, но не представителем Ставки на фронте так что его могли "послать нах" из штаба Закавказского фронта,
но паника была конкретная, в т.ч. потеря управления частями так что Закавказский фронт запросто мог превратится в источник хиви в походе на Индию.
От Балтиец
К AlbertY (20.08.2007 14:56:27)
Дата 20.08.2007 15:03:36

Re: Немецкие егеря...

Книга есть "Тайна Марухского ледника". Там якобы Сергацкова привлекали в качестве свидетеля в ходе суда над Берия, и Берия подтвердил, что приписал себе действия Сергацкова по обороне перевалов.
От Дмитрий Козырев
К Балтиец (20.08.2007 15:03:36)
Дата 20.08.2007 15:05:18

Re: Немецкие егеря...

>Книга есть "Тайна Марухского ледника". Там якобы Сергацкова привлекали в качестве свидетеля в ходе суда над Берия, и Берия подтвердил, что приписал себе действия Сергацкова по обороне перевалов.

Вот ссылка на книгу http://wkavkaz.narod.ru/book/maruh/index.html
найдете искомое место?
От Балтиец
К Дмитрий Козырев (20.08.2007 15:05:18)
Дата 20.08.2007 15:20:40

Тайна ледника

В 2-м издании этого эпизода нет. Надо 3-е, в нашей районке есть 3-е издание.
От Дмитрий Козырев
К AlbertY (20.08.2007 14:56:27)
Дата 20.08.2007 15:00:02

Это Вы сейчас чего цитируете?

>Берия отмобилизовал альпинистов на оборону перевалов БКХ
>причём сделал это "несмотря не на что". Лётчики, моряки, танкисты запросто становились горнострелками. Перевалы которые было нечем оборонять делали недоступными не ставя никого в известность, похоже комиссарствовал - "беспредельно рулил".
>Кстати он был членом ГКО, но не представителем Ставки на фронте так что его могли "послать нах" из штаба Закавказского фронта,
>но паника была конкретная, в т.ч. потеря управления частями так что Закавказский фронт запросто мог превратится в источник хиви в походе на Индию.

Вы знаете, документы ЗКФ, которые я изучал в ЦАМО, рисуют нескольку иную картину происходящего.
От AlbertY
К Дмитрий Козырев (20.08.2007 15:00:02)
Дата 20.08.2007 15:53:03

Тюленев "Через три войны"

http://militera.lib.ru/memo/russian/tulenev_iv/11.html
"
15 августа начались бои на перевалах, а уже 18 августа передовые части 1-й и 4-й горнострелковых немецких дивизий появились на северных скатах Клухора и на перевале Донгуз-Орун-Баши.

Не встречая сколько-нибудь организованного сопротивления, «эдельвейсы» за несколько дней добрались до основных горных путей и завязали бои с обороняющими перевалы подразделениями 815-го полка 394-й стрелковой дивизии. Здесь же столкнулась с противником и разведка 214-го кавалерийского полка 63-й кавалерийской дивизии.

Для восстановления положения на перевал Клухор были брошены два батальона 815-го стрелкового полка, учебный батальон 394-й стрелковой дивизии, отряд Сухумского пехотного училища (две роты), отряд НКВД (300 человек), 121-й горнострелковый полк 9-й горнострелковой дивизии. Руководил операцией на перевалах командир 3-го стрелкового корпуса генерал-майор К. Н. Леселидзе.

С 18 по 30 августа продолжалось выдвижение основных сил 46-й армии к перевалам Главного Кавказского хребта и сосредоточение их в этом районе.

27 августа в связи с создавшейся реальной угрозой вторжения немецко-фашистских войск в Западную Грузию я выехал в штаб 46-й армии, находившийся в Сухуми. К этому времени противник, опередив части 46-й армии, занял Клухорский и Санчарский перевалы и подошел к Белореченскому.

Вот оно, печальное следствие того, что отходящие войска Северо-Кавказского фронта не прикрыли перевалы, а командование 46-й армии и ее штаб неправильно организовали свои действия по обороне Главного Кавказского хребта. На перевалы высылались лишь небольшие отряды, с которыми сразу же терялась связь. При этом плохо было организовано снабжение войск боеприпасами, продовольствием и обмундированием.

Ошибкой командования армии было и то, что оно не установило тесной связи с местным населением, не использовало его возможностей для усиления обороны, не подготовило нужных транспортных средств.

Мною были даны конкретные указания по усилению частей, действовавших на основных направлениях, и уточнены боевые задачи.
"
От Дмитрий Козырев
К AlbertY (20.08.2007 15:53:03)
Дата 20.08.2007 16:08:29

Re: Тюленев "Через...

>Не встречая сколько-нибудь организованного сопротивления, «эдельвейсы» за несколько дней добрались до основных горных путей


>Вот оно, печальное следствие того, что отходящие войска Северо-Кавказского фронта не прикрыли перевалы, а командование 46-й армии и ее штаб неправильно организовали свои действия по обороне Главного Кавказского хребта.

Вот собственно после этого на ЗКФ и приехал Берия и всех вздрючил.
В смысле у меня нет цели выпятить его роль - я лишь указываю, что Ставка вмешалась в деятельность ЗКФ ПОСЛЕ допущеных нарушений приведших к выходу на перевалы ГКХ.
От AlbertY
К Дмитрий Козырев (20.08.2007 15:00:02)
Дата 20.08.2007 15:38:35

Гусев А.М. Эльбрус в огне ...

http://militera.lib.ru/memo/russian/gusev_am/index.html
"
Задачи, возложенные на 46-ю армию, были очень серьезны, а сил для их решения было явно недостаточно. В какой-то мере это, видимо, объяснялось недооценкой возможности вторжения противника в Закавказье через перевалы Главного Кавказского хребта. В силу этого обстоятельства, а также в силу того, что многие командиры считали Главный Кавказский хребет непреодолимой преградой для неприятеля, подготовке перевалов к обороне не придавалось должного значения. В основном их обороняли силы от роты до батальона, а некоторые перевалы вообще не были заняты нашими войсками.

Так было, в частности, и на направлениях, где действовал 3-й стрелковый корпус. Северные склоны перевалов не оборонялись, разведка там не проводилась. Основные силы соединений расположились ближе к морю, а на перевалах находились небольшие отряды, связь с которыми была не очень надежной. Личный состав таких отрядов не был подготовлен к действиям в горах, люди плохо знали горы и потому не могли ни создать надежную оборону, ни предвидеть возможные действия опытного противника. И это происходило в то время, когда весь личный состав 9-й и значительная часть бойцов и командиров 20-й горнострелковых дивизий уже прошли серьезную горную подготовку. А значит, эти соединения могли сыграть большую роль в обороне перевалов.

Прибывший на Кавказ представитель Государственного Комитета Обороны категорически противился предложению перебросить на перевалы не только всю 9-го горнострелковую дивизию, но даже отдельные ее части. 121-й горнострелковый полк, например, был направлен на Клухорский перевал без его ведома.

А между тем наступал август, и уже в первых числах 49-й горнопехотный корпус генерала Конрада из района Невинномысекой и Черкесска начал двигаться к перевалам. В горы шли хорошо обученные, полностью укомплектованные, обеспеченные специальным альпинистским снаряжением соединения. В экипировку личного состава входили удобная крепкая горная обувь и верхняя одежда, палатки, спальные мешки, походные спиртовые индивидуальные кухни и примусы, темные очки. Снаряжение состояло из ледорубов, «кошек», веревок, скальных и ледовых [53] крючьев и карабинов, горных спасательных средств. Высокогорные части обеспечивались также специальным высококалорийным питанием.

Путь на перевалы от Санчаро до Эльбруса оказался, по существу, открытым.
"
Абзац который выделен замечателен одной особенностью -
откровенным саботажем представителя ГКО Берия Л.П. И это при том что части НКВД подчинялись ему.
http://prielbrusie.narod.ru/library/prielbrusie/index4.html
"
Но это не могло поколебать дух советских воинов. Ожесточенные бои за дальнейшую судьбу кавказских перевалов продолжались. В них принимали участие и наши инструкторы альпинизма, которые с оружием в руках защищали от фашистов родные горы, перевалы, тропы. В бои с хвалеными частями горнострелковой немецкой дивизии “Эдельвейс” вступили войска НКВД и 214-й кавалерийский полк. Альпинист А. Малеинов сделал схему Приэльбрусья, которая оказала большую помощь при отражении атак фашистов.

Советские воины неоднократно предпринимали штурм “Старого Кругозора”, где за сели фашисты, всякий раз нанося им чувствительные потери. Чтобы не дать врагу возможности хозяйничать в Баксанском ущелье, наши солдаты из поселка Терскол систематически наносили тяжелые удары по немецким укреплениям и войскам.
В годы Великой Отечественной войны ледовые поля Эльбруса были одним из участков битвы за Кавказ

В сентябре на помощь нашим воинам пришла авиация. Систематические удары с воздуха пошатнули позиции фашистов. 10 сентября 1942 года старший лейтенант Максимов получил приказ штурмовать “Ледовую базу” и “Приют одиннадцати”. В помощь был выделен отряд НКВД и несколько орудий. Вскоре они были на подступах к “Ледовой базе”. На высоте 3350 м, встретив сильный отпор неприятеля, отряд Максимова вынужден был отступить к “105-му пикету”. 13 сентября была предпринята новая попытка штурма “Ледовой базы”. К концу 1942 года инициативой в районе Приэльбрусья завладели наши воины, которые начали теснить противника. Значительно укрепились наши позиции на перевалах Бечо и Донгуз-Орун. Развернувшееся партизанское движение активно уничтожало технику и живую силу врага.
"
От Дмитрий Козырев
К AlbertY (20.08.2007 15:38:35)
Дата 20.08.2007 16:11:26

Re: Гусев А.М.

>Абзац который выделен замечателен одной особенностью -
>откровенным саботажем представителя ГКО Берия Л.П. И это при том что части НКВД подчинялись ему.

Данное утверждение не подтверждается документами ЗКФ.
От Балтиец
К Дмитрий Козырев (20.08.2007 14:05:27)
Дата 20.08.2007 14:49:05

Re: ЖЕСТЬ! :)

Да уж... Преданья старины глубокой. Дел там Лаврентий, конечно, наделал, но чтобы предательство... Снял командарма Сергацкова, а потом приписал себе его заслугу в организации обороны какого-то перевала (Клухорского, что-ли).
От Дмитрий Козырев
К Балтиец (20.08.2007 14:49:05)
Дата 20.08.2007 14:55:51

Re: ЖЕСТЬ! :)

>Да уж... Преданья старины глубокой. Дел там Лаврентий, конечно, наделал, но чтобы предательство... Снял командарма Сергацкова, а потом приписал себе его заслугу в организации обороны какого-то перевала (Клухорского, что-ли).

Всего ГКХ.
А чего там такого наделал Берия?