От Баир Иринчеев
К AlbertY
Дата 20.08.2007 19:24:06
Рубрики WWII;

Re: А как...

>>Рекомендую почитать "Блокада Ленинграда в рассекреченных документах", переговоры Сталина с Ждановым в ноябре 1941 года, там Сталин упорно требует перебросить на Пятачек танки КВ, чтобы они прошли эти 15 км и соединились с Волховским фронтом.
>В итоге вроде оказались КВ на плацдарме, как их туда доставили?

123я тяжелая танковая бригада туда перебралась на понтонах ценой неимоверных усилий понтонеров.

Как знаете, блокаду несмотря на КВ прорвать в ноябре 1941 года не удалось.

с уважением,

Баир
От А.Погорилый
К Баир Иринчеев (20.08.2007 19:24:06)
Дата 20.08.2007 20:24:20

Re: А как...

>Как знаете, блокаду несмотря на КВ прорвать в ноябре 1941 года не удалось.

Ну да, в ходе наступления, известного по освобождению Тихвина, не смогли, причем не так много не дошли. Сил не хватило.
В то время Московская битва происходила, обе стороны туда силы перебразывали. Но это наступление (с Тихвином) было все же необходимо и принесло большую пользу - т.к. немцы перед этим значительно продвинулись вперед и это вызвало резкое затруднение работы "дороги жизни" (что водной, что ледовой), т.к. они железную дорогу перерезали, по которой грузы доставлялись в Кобону и Лаврово, т.е. к "внешней" стороне "дороги жизни".
Далее в 1942 году наступление, неудачное, закончившееся окружением 2 уд.армии. Оно было с "наполеоновскими планами" - отрезать большой кусок территории, окружить немецкую группировку у Ленинграда.

И, наконец, операция "Искра" в январе 1943 года завершилась успехом.

Были еще какие-то реальные попытки деблокады в 1942 году?
От Баир Иринчеев
К А.Погорилый (20.08.2007 20:24:20)
Дата 20.08.2007 21:04:27

Re: А как...

>>Как знаете, блокаду несмотря на КВ прорвать в ноябре 1941 года не удалось.
>
>Ну да, в ходе наступления, известного по освобождению Тихвина, не смогли, причем не так много не дошли. Сил не хватило.
>В то время Московская битва происходила, обе стороны туда силы перебразывали. Но это наступление (с Тихвином) было все же необходимо и принесло большую пользу - т.к. немцы перед этим значительно продвинулись вперед и это вызвало резкое затруднение работы "дороги жизни" (что водной, что ледовой), т.к. они железную дорогу перерезали, по которой грузы доставлялись в Кобону и Лаврово, т.е. к "внешней" стороне "дороги жизни".

Это несомненно

>Далее в 1942 году наступление, неудачное, закончившееся окружением 2 уд.армии. Оно было с "наполеоновскими планами" - отрезать большой кусок территории, окружить немецкую группировку у Ленинграда.

>И, наконец, операция "Искра" в январе 1943 года завершилась успехом.

>Были еще какие-то реальные попытки деблокады в 1942 году?

Август 1942 года - наступление под Ивановским, лето 1942 года Волховский фронт - вторая гибель 2й ударной армии.

с уважением,

Баир
От Владислав
К Баир Иринчеев (20.08.2007 21:04:27)
Дата 21.08.2007 12:23:48

Re: А как...

Доброе время суток!

>Август 1942 года - наступление под Ивановским, лето 1942 года Волховский фронт - вторая гибель 2й ударной армии.

Ну, "гибель" -- это только в фантазиях герра Левински.

В окружение в конце сентября попали около 12 000 человек из двух армий (8-й и 2-й Ударной), из них до 2 октября погибло и пропало без вести 4687 человек; из не попавших в окружение частей 2-й УдА -- еще 263 человека. На гибель целой армии -- никак не тянет...

Что до наступления под Ивановским, то задача прорыва блокады там не ставилась.


С уважением

Владислав
От Alex Bullet
К Баир Иринчеев (20.08.2007 21:04:27)
Дата 20.08.2007 22:23:34

Re: А как...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
завершилась успехом.
>
>>Были еще какие-то реальные попытки деблокады в 1942 году?
>

Реально - четыре серьезных попытки деблокады. Первая - сентябрь-октябрь 1941 г, захват плацдарма, известного как Невский пятачок (в ночь на 20 сентября). Но, в общем, провал. Вторая - январь-май 1942 г (Любанская операция - чем кончилась, думаю, знают все). Третья - "Синявино-42", сентябрь 1942 г. Неудача. Окружение и уничтожение части войск 8-й и 2-й ударной армий. Ну, и последняя - операция "Искра", январь 1943 г. А более мелких - до 10.

С уважением, Александр.
От А.Погорилый
К Alex Bullet (20.08.2007 22:23:34)
Дата 21.08.2007 14:27:38

Re: А как...

>Реально - четыре серьезных попытки деблокады. Первая - сентябрь-октябрь 1941 г, захват плацдарма, известного как Невский пятачок (в ночь на 20 сентября). Но, в общем, провал.

Это нельзя рассматривать в отрыве от действий вне кольца блокады, приведших к освобождению Тихвина, восстановлению удобных подьездов к Ладоге.

>Вторая - январь-май 1942 г (Любанская операция - чем кончилась, думаю, знают все). Третья - "Синявино-42", сентябрь 1942 г. Неудача. Окружение и уничтожение части войск 8-й и 2-й ударной армий. Ну, и последняя - операция "Искра", январь 1943 г.

Ну да, я тоже эти знаю.

>А более мелких - до 10.

Скорее это местные бои за улучшение позиций. Вряд ли после неудачи достаточно масштабных действий всерьез надеялись достичь того же ограниченными.
От А.Погорилый
К Баир Иринчеев (20.08.2007 21:04:27)
Дата 20.08.2007 21:54:52

Re: А как...

>>Далее в 1942 году наступление, неудачное, закончившееся окружением 2 уд.армии. Оно было с "наполеоновскими планами" - отрезать большой кусок территории, окружить немецкую группировку у Ленинграда.
>>И, наконец, операция "Искра" в январе 1943 года завершилась успехом.
>>Были еще какие-то реальные попытки деблокады в 1942 году?

>Август 1942 года - наступление под Ивановским, лето 1942 года Волховский фронт - вторая гибель 2й ударной армии.

Что за лето 1942 года? Остатки 2 уд а выходили из окружения до 10 июля. Это и есть гибель 2 уд а, поскольку вышла, как обычно, малая часть. Только она не вторая, а все та же. Длилось это с 23 мая (немецкий удар) до июля.

Август 1942 - это Синявинская операция? Начатая 19 августа Ленинградским фронтом и 27 августа Волховским.