От Maxim
К Владислав
Дата 21.08.2007 12:51:10
Рубрики WWII;

Внимательнее надо быть, уважаемый

Я же русским языком написал 300 000 за два года, т.е. 42 и 43, то есть то время когда и шли бои блокадный Ленинград. Потери 41 года не учитываются.

Внимательнее надо быть
От Владислав
К Maxim (21.08.2007 12:51:10)
Дата 21.08.2007 15:31:15

Кому надо быть внимательнее?

Доброе время суток!

>Я же русским языком написал 300 000 за два года, т.е. 42 и 43,

Вы нигде не уточняли, что речь идет о периоде с начала 1942 по конец 1943 года.

> то есть то время когда и шли бои блокадный Ленинград. Потери 41 года не учитываются.

Блокада Ленинграда началась в сентябре 1941-го. Напротив, во второй половине 1943 года боев под Ленинградом практически не велось.


С уважением

Владислав
От Alex Bullet
К Владислав (21.08.2007 15:31:15)
Дата 22.08.2007 01:33:38

Re: Кому надо...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Доброе время суток!

Напротив, во второй половине 1943 года боев под Ленинградом практически не велось.

Август 1943 г - это 2-я половина? Наступление на Мгу - более 20 тыс безвозврата. Сентябрь 1943 - захват части Синявинских высот, точные потери не приводятся, но, видимо, они тоже были нехилые. Октябрь 1943 - отступление немцев с арьергардными боями с Киришского плацдарма.

С уважением, Александр.
От Владислав
К Alex Bullet (22.08.2007 01:33:38)
Дата 22.08.2007 14:27:00

Re: Кому надо...

Доброе время суток!

> Напротив, во второй половине 1943 года боев под Ленинградом практически не велось.

>Август 1943 г - это 2-я половина? Наступление на Мгу - более 20 тыс безвозврата.

Ну и что? Это ЕДИНСТВЕННАЯ крупная, операция на Ленфронте во второй половине 1943 года. По сравнению с первой половиной года, а также с предыдущим годом -- тишь да гладь...

> Сентябрь 1943 - захват части Синявинских высот, точные потери не приводятся, но, видимо, они тоже были нехилые.

За все три дня боев -- с 15 по 18 сентября?

> Октябрь 1943 - отступление немцев с арьергардными боями с Киришского плацдарма.

А это вообще никоим боком не операция. Немцы сами начали отвод войск. Наши, увы, действовали неактивно.


С уважением

Владислав
От Maxim
К Alex Bullet (22.08.2007 01:33:38)
Дата 22.08.2007 09:13:51

dritte ladogaschlacht

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Доброе время суток!
>
> Напротив, во второй половине 1943 года боев под Ленинградом практически не велось.

>Август 1943 г - это 2-я половина? Наступление на Мгу - более 20 тыс безвозврата. Сентябрь 1943 - захват части Синявинских высот, точные потери не приводятся, но, видимо, они тоже были нехилые. Октябрь 1943 - отступление немцев с арьергардными боями с Киришского плацдарма.

Это так называемоет третье сражение за Ладогу "Dritte Ladogaschlacht". Всего таких сражений немцы различают три (Синявино и т.д.). Бои там шли практически беспрерывно два года. В перерывах между крупными советскими наступлениями шли мелкие, но не менее кровопролитные.
От Maxim
К Владислав (21.08.2007 15:31:15)
Дата 21.08.2007 19:06:36

Вам...

>Вы нигде не уточняли, что речь идет о периоде с начала 1942 по конец 1943 года.

А догадаться самому было нельзя? Ведь я привел советские потери за аналогичный период. Цифры потерь вообще имеют смысл лишь в сравнении с потерями врага. Даже, если бы вы назвали миллион убитых немцев под Ленинградом, эта цифра без соответствующих советских потерь ничего бы не значила.

Если говорить о советских потерях с 41 по 43 на северном участке, то получаем 1 000 000 у Ленинградского фронта, 900 000 у Волховского фронта и 1 200 000 у Северо-западного фронта. А вот теперь эту цифру в 3 000 000 человек можно сравнить с цифрой потерь Группы армий север за аналогичный период 700 000 человек.

Надо сказать, что соотношение 1 к 4 сохраняется и здесь.


От Владислав
К Maxim (21.08.2007 19:06:36)
Дата 21.08.2007 23:10:59

Re: Вам...

Доброе время суток!

>>Вы нигде не уточняли, что речь идет о периоде с начала 1942 по конец 1943 года.
>
>А догадаться самому было нельзя?

А почему я должен догадываться? Если вы хотите донести лдо кого-то свою мысль, лучше бы делать это ясно. Если вам пришлось поправляться и дополнять -- вините в этом себя, а не собеседника.

>Если говорить о советских потерях с 41 по 43 на северном участке, то получаем 1 000 000 у Ленинградского фронта, 900 000 у Волховского фронта и 1 200 000 у Северо-западного фронта. А вот теперь эту цифру в 3 000 000 человек можно сравнить с цифрой потерь Группы армий север за аналогичный период 700 000 человек.

Добавляем сюда потери Люфтваффе (ВВС и ПВО) и РГК ("тигербатальоны", дальнобойная артиллерия, саперы и прочее) и/или умножаем на "коэффициент Оверманса" (около 1,5)...

>Надо сказать, что соотношение 1 к 4 сохраняется и здесь.

Угу, угу. Хорошо видно, почему немцы до сих пор не свели данные по своим потерям в справочник, подобный хотя бы кривошеевскому -- без такого справочника их участие в ВМВ выглядит победительнее :-)


С уважением

Владислав
От Maxim
К Владислав (21.08.2007 23:10:59)
Дата 22.08.2007 09:39:11

Re: Вам...


>>Надо сказать, что соотношение 1 к 4 сохраняется и здесь.
>
>Угу, угу. Хорошо видно, почему немцы до сих пор не свели данные по своим потерям в справочник, подобный хотя бы кривошеевскому -- без такого справочника их участие в ВМВ выглядит победительнее :-)

Советские данные о потерях тоже неполные и заниженные. Например какими были потери ленинградского ополчения?


>С уважением

>Владислав
От Владислав
К Maxim (22.08.2007 09:39:11)
Дата 22.08.2007 14:32:33

Re: Вам...

Доброе время суток!

>>Угу, угу. Хорошо видно, почему немцы до сих пор не свели данные по своим потерям в справочник, подобный хотя бы кривошеевскому -- без такого справочника их участие в ВМВ выглядит победительнее :-)
>
>Советские данные о потерях тоже неполные и заниженные. Например какими были потери ленинградского ополчения?

В общей доле потерь КА за всю войну -- минимальными.

Так вы можете как-нибудь объяснить, почему немцы до сих пор не выпустили справочник, аналогичный кривошеевскому?


С уважением

Владислав
От И. Кошкин
К Maxim (21.08.2007 12:51:10)
Дата 21.08.2007 14:11:07

Т. е. за 41-й год было потеряно 350 тыс.? Урежьте осетра (-)