От UFO
К Maxim
Дата 22.08.2007 16:49:57
Рубрики WWII;

Re: Ну, спросите....

Приветствую Вас!
>>>Спросите у поисковых групп. Насколько я слышал советские солдаты лежат там в несколько слоев, каждый из слоев соответствует определенному периоду.
>>
>>Ну, строго говоря ВЕЗДЕ так, это касается и немцев. В тех местах, где бои шли в течение длительного времени.
>>Солдат погибал, его засыпало, приходил другой и т.д.
>
>Вы занимались раскопками? Если да, то приведите примеры тех мест, где немецкие солдаты лежат в несколько слоев там, где они и погибли. Просто интересно (кроме Сталинграда)

Та ситуация о которой мы говорим, характерна для "Верденов". Так как под Питером, начиная с октября 41-го атаковали преимущественно наши, то для наших "слои" естественно, более характерны.
Но немцы тоже ложились "слоями", в основном в контратаках. Конкретные места, где их легло больше всего... Извольте.
1. Тот же самый Пятачок.
2. 8 ГРЭС
3. Синявинские высоты
4. Нос Венклера - (Гонтовая Липка, р.п. №8)
5. Вороново-Поречье
6. Гайталово,
7. Тортолово-Эстонский поселок
8. Ивановское-Отрадное

Следующий момент. Не надо воспринимать "лежат слоями" буквально. Так лежат только в братских могилах. Если лежат вместе, то как правило, погибшие в одном бою.
Просто в ходе раскопок становится ясно, что этот погиб, скажем, летом, а этот зимой. Если найдены поблизости, то и говорят "слоями".

>>>Весь участок очень хорошо простреливался немцами (это попеременно 96, 170 и полицейская дивизия),
>>
>>ну, там еще много кто был из немцев, включая танкистов и парашютистов, а вот Полицая, там как раз не было..
>
>Немецкие соединения там были сильно перемешаны и раздроблены. Отдельные батальноны одной дивизии могли воевать в другой дивизии. Если говорить о конкретно Невской Дубровке, то может быть и не было. Речь идет в общем о том участке фронта по Неве.

"В общем" участок по Неве, это ни о чем. Помните, Нева и даже часть побережья Ладоги - сплошная зона высадки, от Шлиссельбурга, до Порогов. Это соершенно разные истории в разные годы. Пятачок, в отличие от них локализован. Осень 41 - весна 42. Осень 42 - Лето 43.

>Как я уже сказал потери оцениваются в сравнении с потерями противнкика. И "миллион" может оказаться не очень высокими, если противник потерял 5 миллионов.

Относительные высокие (для себя).

>>>Потери отдельных немецких дивизий и 18 армии также известны. За два года 18 армия потеряла около 300 000 убитыми, ранеными и пропавшими.
>>
>>Немецкие потери, по моему глубокому мнению занижены.

>Убеждение это очень хорошо.

В Сологубовке захоронено около 60 тыс. немцев. Это свозное (главное) кладбище 18А в войну. А знаете сколько незахоронено вообще, а сколько осталось на полковых кладбищах, в санитарных захоронениях? Каждый год находим гансов и несть им числа, причем только верховым (брошенным).

>Я вот убежден, что советские потери занижены (Кривошеев) и более или менее точную цифру мы узнаем после полного открытия архивов. Но я держу это убеждение при себе, посколько других данных пока нет.

Кривошеев занижает потери, и я думаю, не по полит-заказу, а в силу используемых методов. Не было толкового учета призыва и потерь в 41-м и 42-м.

С уважением, UFO.
От Maxim
К UFO (22.08.2007 16:49:57)
Дата 22.08.2007 16:59:55

Re: Ну, спросите....

>1. Тот же самый Пятачок.
>2. 8 ГРЭС
>3. Синявинские высоты
>4. Нос Венклера - (Гонтовая Липка, р.п. №8)
>5. Вороново-Поречье
>6. Гайталово,
>7. Тортолово-Эстонский поселок
>8. Ивановское-Отрадное

>Следующий момент. Не надо воспринимать "лежат слоями" буквально. Так лежат только в братских могилах. Если лежат вместе, то как правило, погибшие в одном бою.
>Просто в ходе раскопок становится ясно, что этот погиб, скажем, летом, а этот зимой. Если найдены поблизости, то и говорят "слоями".

Ясно. Именно про пятачок давно кто-то рассказывал толи по телевизору, толи еще где не помню.

Что-то типа полк приходит - его немцы мешают с землей, потом приходит другой. Трупы никто не хоронил, а лишь присыпали и сверху новые и так далее. И за два года там несколько таких слоев. При раскопках можно было различить весенние слои, летние и зимнии и т.д.





>В Сологубовке захоронено около 60 тыс. немцев. Это свозное (главное) кладбище 18А в войну. А знаете сколько незахоронено вообще, а сколько осталось на полковых кладбищах, в санитарных захоронениях? Каждый год находим гансов и несть им числа, причем только верховым (брошенным).

Ну если общие потери немцы за два года называют 300 000 тысяч, то можно предположить, что 100 000 из них убитыми. Вот вам и получается сумма. Особого занижения не вижу.

С уважением
От UFO
К Maxim (22.08.2007 16:59:55)
Дата 22.08.2007 17:10:17

Re: Ну, спросите....

Приветствую Вас!

>Ясно. Именно про пятачок давно кто-то рассказывал толи по телевизору, толи еще где не помню.

>Что-то типа полк приходит - его немцы мешают с землей, потом приходит другой. Трупы никто не хоронил, а лишь присыпали и сверху новые и так далее. И за два года там несколько таких слоев. При раскопках можно было различить весенние слои, летние и зимнии и т.д.

Интенсивные бои на Пятачке происходили ТОЛЬКО поздней осенью и зимой 41/42. Так что это неправда. Среди поисковиков достаточно людей, которые не следят за своими словами. Нагнетая "УЖОССС" они считают, что обеспечивают Пи-Ар и поддержку поисковому движению. Мало того, хватает людей, которые не уха не рыла в истории, а питаются байками. Директор музея в Невской Дубровке, когда я его впервые узнал, вещал о 500 тыс. убитых там.
Сейчас цифра дошла до миллиона.

>>В Сологубовке захоронено около 60 тыс. немцев. Это свозное (главное) кладбище 18А в войну. А знаете сколько незахоронено вообще, а сколько осталось на полковых кладбищах, в санитарных захоронениях? Каждый год находим гансов и несть им числа, причем только верховым (брошенным).
>
>Ну если общие потери немцы за два года называют 300 000 тысяч, то можно предположить, что 100 000 из них убитыми. Вот вам и получается сумма. Особого занижения не вижу.

В Сологубовке, полагаю, осело не более 20-30% нибелунгов, сложивших там свои головушки.


>С уважением
С уважением, UFO.
От Maxim
К UFO (22.08.2007 17:10:17)
Дата 22.08.2007 17:28:00

Re: Ну, спросите....

>В Сологубовке, полагаю, осело не более 20-30% нибелунгов, сложивших там свои головушки.

По немецким документам 18 армия не могла потерять под Ленинградом более 100 000 убитыми и пропавшими. По вашим расчетам их потери должны составить 200-300 тысяч убитыми, что является 2-3 кратным завышением потерь согласно немецким документам.

>>С уважением
>С уважением, UFO.
От UFO
К Maxim (22.08.2007 17:28:00)
Дата 22.08.2007 19:02:28

Насколько я понимаю...

Приветствую Вас!

>>В Сологубовке, полагаю, осело не более 20-30% нибелунгов, сложивших там свои головушки.
>
>По немецким документам 18 армия не могла потерять под Ленинградом более 100 000 убитыми и пропавшими. По вашим расчетам их потери должны составить 200-300 тысяч убитыми, что является 2-3 кратным завышением потерь согласно немецким документам.

У немцев была довольно хитрая "бухгалтерия" об этом говорят и пишут очень многие, в том числе западные исследователи. В частности, чрезвычайно высокие потери немцы понесли во время Синявинской операции августа-сентября 42 года, когда "рубили" клин наступления 8А в районе Тортолово-Гайтолово. Занималась этим 11А под командованием Эриха нашего, Левински. В частности, в воспоминаниях нибелунгов говорится о высочайших потерях в 132 пд.
Вот эти потери, к примеру, вошли? Эрих по окончанию операции запросил (по некоторым данным) 40 маршевых батальонов для пополнения своих соединений. Если я не ошибаюсь,немецкий маршевый батальон, это 500-600 человек.

Потом, опять таки, части РГК, в том числе ПВО, которое, как известно, у немцев вовсю работало на прямой наводке
и несло потери уровня обычной ПТА.

Их потери вошли в потери 18А? Сомневаюсь.

>>>С уважением
>>С уважением, UFO.
С уважением, UFO.
От Alex Medvedev
К Maxim (22.08.2007 17:28:00)
Дата 22.08.2007 17:38:42

Re: Ну, спросите....

>что является 2-3 кратным завышением потерь согласно немецким документам.

Вам уже несколько раз объясняли, что немецкие документы не есть истина в последней инстанции...