От Илия
К Архив
Дата 22.08.2007 03:11:59
Рубрики Современность; Политек;

Re: [2Чобиток Василий] Подмена понятий

Всем привет!
>
>Как Вы думаете, почему я вспомнил про орден? Именно потому, что за грешные деяния православный орден не давали, т.е. в некоторых случаях самоубийственные действия с православной точки зрения имели таки прямо противоположное значение - подвиг.
Самоубийство - это всегда 100% - грех. Орденов не дают.
А Вы мне пытаетесь рассказать о самопожертвовании. А это уже совсем другое.
Есть еще случаи (довольно сложные по обстоятельствам), когда люди себя к смерти приводили дабы избежать надругания над собой, и это не считалось самоубийством.

>ЭТО ПРОСТО ИЛЛЮСТРАЦИЯ непонимания оппонентом азов относительно его собственной веры, а отсюда - неверности его утверждения про самоубийство.

Не ройте яму другому, ибо сми туда попадете.

Откройте азы, там все это черным по белому написано. Вот здесь например:

http://www.k-istine.ru/suicide/suicide_church_about_suicide.htm

Добровольное лишение себя жизни, даже если оно представляет собой бегство от страданий, всегда воспринималось как тягчайший ГРЕХ, который Церковь на земле уже не может отпустить, ибо всякий грех отпускается только при покаянии.
и далее:
По церковным канонам, самоубийц (к таковым относятся также убитые на дуэли, убитые во время разбоя преступники, люди, настоявшие на своей эвтаназии) и даже подозреваемых в самоубийстве (не принято отпевать утонувших при неизвестных обстоятельствах) нельзя отпевать в храме, поминать в церковной молитве за Литургией и на панихидах. Самоубийц не хоронят на кладбищах около церквей. Есть мнения, что к самоубийцам можно отнести погибших "любителей" экстремальных видов "спорта", ведь они реально осозновая смертельную опасность таких занятий, ради пустой утехи все равно рисковали жизнью. Фактически самоубийцами являются наркоманы, токсикоманы и алкоголики.

Это суждение не отдельно взятого соседского попа, который на "Мерседесе" ездит, а всех без исключения Святых Отцев.
Или вы их умнее?
От Чобиток Василий
К Илия (22.08.2007 03:11:59)
Дата 22.08.2007 19:34:13

Re: [2Чобиток Василий]...

Привет!

уважаемый, вот Вы методом софистики в подмену понятий и ударились.

Вам предлагается вариант выхода из ситуации для Рожественского путём самопожертвования со смертельным исходом, Вы же упорно повторяете, что самоубийство великий грех.

Скажите, утопить корабль и погибнуть самопожертвование или самоубийство?

Не этот ли вариант я предлагал изначально взамен сдаче в плен?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Генри Путль
К Чобиток Василий (22.08.2007 19:34:13)
Дата 22.08.2007 22:52:36

Re: [2Чобиток Василий]...

И Вам не болеть!


>Скажите, утопить корабль и погибнуть самопожертвование или самоубийство?

поделитесь методой, как тяжело раненый адмирал может утопить хотя бы миноносец?

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Чобиток Василий
К Генри Путль (22.08.2007 22:52:36)
Дата 23.08.2007 00:37:17

Re: [2Чобиток Василий]...

Привет!
>И Вам не болеть!


>>Скажите, утопить корабль и погибнуть самопожертвование или самоубийство?
>
>поделитесь методой, как тяжело раненый адмирал может утопить хотя бы миноносец?

Я полагаю Вы неглупый человек? Думаю, сами догадаетесь, каким образом адмиралы выполняют тяжёлую работу. Кстати, судили не только его, были и другие.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Генри Путль
К Чобиток Василий (23.08.2007 00:37:17)
Дата 23.08.2007 11:07:49

эх...

И Вам не болеть!
>Привет!
>>И Вам не болеть!
>

>>>Скажите, утопить корабль и погибнуть самопожертвование или самоубийство?
>>
>>поделитесь методой, как тяжело раненый адмирал может утопить хотя бы миноносец?
>
>Я полагаю Вы неглупый человек? Думаю, сами догадаетесь, каким образом адмиралы выполняют тяжёлую работу. Кстати, судили не только его, были и другие.

Мы с Вами, похоже, немного недопонимаем друг друга. Речь идёт о поступках и ответственности одного конкретного человека. Не о системе управления эскадрой в бою.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Чобиток Василий
К Генри Путль (23.08.2007 11:07:49)
Дата 23.08.2007 16:15:33

Re: эх...

Привет!
>И Вам не болеть!
>>Привет!
>>>И Вам не болеть!
>>
>
>>>>Скажите, утопить корабль и погибнуть самопожертвование или самоубийство?
>>>
>>>поделитесь методой, как тяжело раненый адмирал может утопить хотя бы миноносец?
>>
>>Я полагаю Вы неглупый человек? Думаю, сами догадаетесь, каким образом адмиралы выполняют тяжёлую работу. Кстати, судили не только его, были и другие.
>
>Мы с Вами, похоже, немного недопонимаем друг друга. Речь идёт о поступках и ответственности одного конкретного человека. Не о системе управления эскадрой в бою.

Именно, Вы меня недопонимаете. Я к тому, что будучи раненным адмирал может попросить добровольца в преддверии захвата сделать с кораблем что-нибудь нехорошее для его потопления... А сам останется на этом корабле до конца.

Командир принимает решение, исполняется оно другими. Но в истории, как правило, остается принявший решение.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От СанитарЖеня
К Илия (22.08.2007 03:11:59)
Дата 22.08.2007 09:30:39

Re: [2Чобиток Василий]...


>>Как Вы думаете, почему я вспомнил про орден? Именно потому, что за грешные деяния православный орден не давали, т.е. в некоторых случаях самоубийственные действия с православной точки зрения имели таки прямо противоположное значение - подвиг.
>Самоубийство - это всегда 100% - грех. Орденов не дают.
>А Вы мне пытаетесь рассказать о самопожертвовании. А это уже совсем другое.
>Есть еще случаи (довольно сложные по обстоятельствам), когда люди себя к смерти приводили дабы избежать надругания над собой, и это не считалось самоубийством.

>>ЭТО ПРОСТО ИЛЛЮСТРАЦИЯ непонимания оппонентом азов относительно его собственной веры, а отсюда - неверности его утверждения про самоубийство.
>
>Не ройте яму другому, ибо сми туда попадете.

>Откройте азы, там все это черным по белому написано. Вот здесь например:

> http://www.k-istine.ru/suicide/suicide_church_about_suicide.htm

>Добровольное лишение себя жизни, даже если оно представляет собой бегство от страданий, всегда воспринималось как тягчайший ГРЕХ, который Церковь на земле уже не может отпустить, ибо всякий грех отпускается только при покаянии.
>и далее:
>По церковным канонам, самоубийц (к таковым относятся также убитые на дуэли, убитые во время разбоя преступники, люди, настоявшие на своей эвтаназии) и даже подозреваемых в самоубийстве (не принято отпевать утонувших при неизвестных обстоятельствах) нельзя отпевать в храме, поминать в церковной молитве за Литургией и на панихидах. Самоубийц не хоронят на кладбищах около церквей. Есть мнения, что к самоубийцам можно отнести погибших "любителей" экстремальных видов "спорта", ведь они реально осозновая смертельную опасность таких занятий, ради пустой утехи все равно рисковали жизнью. Фактически самоубийцами являются наркоманы, токсикоманы и алкоголики.

>Это суждение не отдельно взятого соседского попа, который на "Мерседесе" ездит, а всех без исключения Святых Отцев.
>Или вы их умнее?

Вы, вообще-то, подменяете понятия. Есть вполне чётко прописанные юридические категории, в частности, Вы можете обратиться к Своду Законов Российской Империи, и узнать там, что "лишение себя жизни из патриотических соображений" не рассматривалось, как самоубийство (и не влекло последствий наподобие запрета отпевания и т.п.). Не могу с ходу привести пример награждения орденами, но вот пример "зачисления навеки в список части" солдата, подорвавшего с собой и набежавшими горцами пороховой склад, относится к эпохе Николая Первого.
От Илия
К СанитарЖеня (22.08.2007 09:30:39)
Дата 22.08.2007 13:57:40

вот конкретный пример на Дубровке был

в новостях о нем почему-то умолчали.
>Вы, вообще-то, подменяете понятия. Есть вполне чётко прописанные юридические категории, в частности, Вы можете обратиться к Своду Законов Российской Империи, и узнать там, что "лишение себя жизни из патриотических соображений" не рассматривалось, как самоубийство (и не влекло последствий наподобие запрета отпевания и т.п.).
За тем или иным понятием, даже из свода законов, стоит та или иная суть.
Вот вам конкретный пример "лишение себя жизни из патриотических соображений", самоубийством это не является, хотя офицер явно шел не на политинформацию.

http://www.russdom.ru/2003/200302i/20030207.html

"Удостоверение подполковника российской армии позволило ему миновать уже выставленные к тому времени кордоны. Он вошел в театр. Боевик в маске преградил путь. Офицер представился, показал ему удостоверение, изложил свою просьбу: «Освободите детей. Я готов остаться здесь вместо них».
Его убили.

Помни войну! (с) С.О. Макаров
От Random
К Илия (22.08.2007 13:57:40)
Дата 23.08.2007 16:42:59

Это не "лишение себя жизни". Пример вообще не в тему.

Он пошел на риск ради людей и был убит врагами.

С солдатом, подрывающим себя гранатой, ИМХО, вопрос теологически сложный. Если он подрывает "набежавших горцев", это можно рассматривать как подвиг в бою: убить врагов - первичная благая цель, собственная смерть - неизбежная цена.
Если подрывает только себя, чтобы избегнуть физических и моральных страданий плена, - это грех, ибо христианин должен стойко переносить все посылаемые испытания, даже самые страшные.
________________
Своих не бросаем, пленных не берем
От Сергей Зыков
К Random (23.08.2007 16:42:59)
Дата 23.08.2007 16:51:26

Re: Это не...

>Он пошел на риск ради людей и был убит врагами.

>это грех, ибо христианин должен стойко переносить все посылаемые испытания, даже самые страшные.

даже самые страшные испытания, - творимые другими гм, христианами
От Илия
К СанитарЖеня (22.08.2007 09:30:39)
Дата 22.08.2007 12:50:10

опять двадцать пять


>Вы, вообще-то, подменяете понятия. Есть вполне чётко прописанные юридические категории, в частности, Вы можете обратиться к Своду Законов Российской Империи, и узнать там, что "лишение себя жизни из патриотических соображений" не рассматривалось, как самоубийство (и не влекло последствий наподобие запрета отпевания и т.п.). Не могу с ходу привести пример награждения орденами, но вот пример "зачисления навеки в список части" солдата, подорвавшего с собой и набежавшими горцами пороховой склад, относится к эпохе Николая Первого.

Это самопожертвование, с самоубйством разные вещи. Чего тут еще может быть непонятного?
От СанитарЖеня
К Илия (22.08.2007 12:50:10)
Дата 22.08.2007 13:57:56

Самоубийство есть сознательное лишение себя жизни.


>>Вы, вообще-то, подменяете понятия. Есть вполне чётко прописанные юридические категории, в частности, Вы можете обратиться к Своду Законов Российской Империи, и узнать там, что "лишение себя жизни из патриотических соображений" не рассматривалось, как самоубийство (и не влекло последствий наподобие запрета отпевания и т.п.). Не могу с ходу привести пример награждения орденами, но вот пример "зачисления навеки в список части" солдата, подорвавшего с собой и набежавшими горцами пороховой склад, относится к эпохе Николая Первого.
>
>Это самопожертвование, с самоубйством разные вещи. Чего тут еще может быть непонятного?

А самопожертвование - это уже относится к целям самоубийства.
Скажем, несостоятельный должник, лишающий себя жизни, чтобы избавить детей от позора видеть отца в тюрьме - явный факт самопожертвования. Но ведь самоубийство.
Или офицер, застрелившийся, дабы не выдать секретов и не допустить, чтобы от его имени неприятель фабриковал приказы - самопожертвование и самоубийство одновременно.
От Rwester
К СанитарЖеня (22.08.2007 13:57:56)
Дата 22.08.2007 16:50:40

нет

Здравствуйте!

самоубийство - сознательный ОТКАЗ от жизни, отказ принять свою судьбу. А ЛИШЕНИЕ себя жизни может быть разным, иногда и в рамках своей судьбы. Потому наркоман, экстремал, опытный эфтаназер - люди сознательно губящие свою душу.

Ваш должник (случай один) должен принять кару земную и позор личный, чтобы в тч спасти от позора свою семью. Заплатить за свои дела лично. А он предпочитает бежать от всего, отказаться от дара жизни и своей судьбы, в чем он конечно хозяин, Божьим попущением.

На войне вообще многое прощается, потому что человек принимает на себя общественную беду. Потому, если для прекращения общей беды (второй случай) нужно умереть и человек умирает, то это конечно не самоубийство, а торжество духа, т.к как говорят люди опытные данный человек попрал смертью смерть.

Рвестер, с уважением
От Коля-Анархия
К Rwester (22.08.2007 16:50:40)
Дата 23.08.2007 09:08:45

эээээ....

Приветствую.

>Ваш должник (случай один) должен принять кару земную и позор личный, чтобы в тч спасти от позора свою семью. Заплатить за свои дела лично. А он предпочитает бежать от всего, отказаться от дара жизни и своей судьбы, в чем он конечно хозяин, Божьим попущением.

А кто сказал, что он заплатит лично? за сасш 30-х говоря, то там наоборот было. если жив остался то придется платить семье и близким...

С уважением, Коля-Анархия.
От Rwester
К Коля-Анархия (23.08.2007 09:08:45)
Дата 23.08.2007 11:54:25

Re: эээээ....

Здравствуйте!

>А кто сказал, что он заплатит лично? за сасш 30-х говоря, то там наоборот было. если жив остался то придется платить семье и близким...
В каком смысле?;-)) Ответственность накладывается помимо имущества и сбережений человка на его родственников и их имущество соответственно? Не знал, странно это как-то.

Рвестер, с уважением
От Коля-Анархия
К Rwester (23.08.2007 11:54:25)
Дата 23.08.2007 12:07:53

Re: эээээ....

Приветствую.

>В каком смысле?;-)) Ответственность накладывается помимо имущества и сбережений человка на его родственников и их имущество соответственно? Не знал, странно это как-то.

Конечно. на жену и детей...

С уважением, Коля-Анархия.
От Нартов
К Rwester (22.08.2007 16:50:40)
Дата 22.08.2007 23:55:46

НЕТ!!!

Самоубийство - оно и есть само-убийство, то есть самого себя убийца. Что тут еще надо? А мотивы для этого действа бывают разные - это да. А про отказ от судьбы (пути, Миссии и т. д.) - религией попахивает.
С уважением.
От Rwester
К Нартов (22.08.2007 23:55:46)
Дата 23.08.2007 08:16:27

в этом и вопрос

Здравствуйте!

>А про отказ от судьбы (пути, Миссии и т. д.) - религией попахивает.
без данной составляющей вопрос мало интересен, т.к. разница кто и почему занимает скорбный стол будет минимальная.

Рвестер, с уважением
От Booker
К Rwester (22.08.2007 16:50:40)
Дата 22.08.2007 18:56:45

Re: нет

> ... опытный эфтаназер - люди сознательно губящие свою душу.

Это тот, кому опыт эвтаназии удавался не раз? :)))

С самопожертвованием ясно, а вот что касается тех, кто суицид предпочитает плену? Я бы не взялся осуждать их.

Вот цитата из "Истории барона Унгерн-Штернберга, рассказанная его штатным врачом" (кажется, это не Юзефович выдумал):

После часового рукопашного боя среди монгольских юрт и храмов дацан был нами взят. Нам досталось около 400 пленных и все орудия. Офицеры Красной армии самоубийство предпочли плену с неизбежными пытками и застрелились на глазах у победителей. Командир одного из батальонов застрелился, стоя уже по шею в воде. Немедленно после боя Унгерн распорядился построить пленных и, пройдя вдоль рядов, «по глазам и лицам»определил, кто из них является красными добровольцами и коммунистами, а кто достаточно «надежен»для того, чтобы вступить в наши ряды. Свыше сотни человек были отнесены им к первой категории; комендантской команде Бурдуковского было приказано тут же их уничтожить. Но, как позднее свидетельствовали их оставшиеся в живых товарищи, большинство убитых пленных были крестьяне, насильно мобилизованные красными в Томской и Иркутской губерниях.

http://militera.lib.ru/bio/yuzefovich/index.html

С уважением.
От Random
К Booker (22.08.2007 18:56:45)
Дата 23.08.2007 16:50:49

Re: нет

>> ... опытный эфтаназер - люди сознательно губящие свою душу.
>
>Это тот, кому опыт эвтаназии удавался не раз? :)))

>С самопожертвованием ясно, а вот что касается тех, кто суицид предпочитает плену? Я бы не взялся осуждать их.

Я бы тоже не взялся. Но это светский взгляд, а мы обсуждаем клерикальные каноны. С их точки зрения пленники должны безропотно пройти все муки до конца.
_______________
Своих не бросаем, пленных не берем
От Rwester
К Booker (22.08.2007 18:56:45)
Дата 22.08.2007 20:08:36

это шутка - "старый опытный камикадзе"

>С самопожертвованием ясно, а вот что касается тех, кто суицид предпочитает плену? Я бы не взялся осуждать их.
В случае с Унгерном я бы тоже не взялся. Впрочем в таком деликатном вопросе каждый выбирает сам. Или еще пострелять хоть на одну пульку больше или застрелиться.


Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (22.08.2007 20:08:36)
Дата 22.08.2007 20:18:09

кстати, а что на это уставы говорят?(-)
От Илия
К СанитарЖеня (22.08.2007 13:57:56)
Дата 22.08.2007 14:06:18

не надо смотреть на внешние стороны явления

Доброго времени суток!

>А самопожертвование - это уже относится к целям самоубийства.
>Скажем, несостоятельный должник, лишающий себя жизни, чтобы избавить детей от позора видеть отца в тюрьме - явный факт самопожертвования. Но ведь самоубийство.
>Или офицер, застрелившийся, дабы не выдать секретов и не допустить, чтобы от его имени неприятель фабриковал приказы - самопожертвование и самоубийство одновременно.

Чтобы разобраться где самоубийство, а где самопожертвование надо не на внешние стороны явления смотреть (они могут быть похожи), а на внутренние. Между этими понятиями нравственный выбор, ветор которого различен на 180 градусов. Есть случаи однозначно ясные, что сие есть самоубйство, а что самопожертвование. Есть ситуации запутанные.
Но все же эти понятия в корне отличаются по нравственным критериям. Другое дело, не всем понтно бывает, поскольку законы всех случаев не опишут.

Помни войну! (с) С.О. Макаров
От Евгений Путилов
К СанитарЖеня (22.08.2007 09:30:39)
Дата 22.08.2007 12:14:31

Re: [2Чобиток Василий]...


>Вы, вообще-то, подменяете понятия. Есть вполне чётко прописанные юридические категории, в частности, Вы можете обратиться к Своду Законов Российской Империи, и узнать там, что "лишение себя жизни из патриотических соображений" не рассматривалось, как самоубийство (и не влекло последствий наподобие запрета отпевания и т.п.).

Вы говорите о юридических категориях? Это применимо только к светскому законодательству. Правда, в 18-19 веке церковь была в интересном положении относительно государства. Последнее могло вполне корректировать церковные каноны по своим потребностям. Церковные каноны стали свободнее после официального отделения церкви от государства, к этому времени и относится приведенное по ссылке отношение к самоубийству уже без всяких оговорок о патриотизме.
От Evg
К СанитарЖеня (22.08.2007 09:30:39)
Дата 22.08.2007 10:26:25

Re: [2Чобиток Василий]...



>
>Вы, вообще-то, подменяете понятия. Есть вполне чётко прописанные юридические категории, в частности, Вы можете обратиться к Своду Законов Российской Империи, и узнать там, что "лишение себя жизни из патриотических соображений" не рассматривалось, как самоубийство (и не влекло последствий наподобие запрета отпевания и т.п.). Не могу с ходу привести пример награждения орденами, но вот пример "зачисления навеки в список части" солдата, подорвавшего с собой и набежавшими горцами пороховой склад, относится к эпохе Николая Первого.

"Из патриотических соображений" - очень скользкая формулировка.
Солдат подорвавший погреб с собой И НАБЕЖАВШИМИ ГОРЦАМИ - не самоубийца. Равно как и не самоубийца солдат, скажем, закрывший собой командира(да и просто товарища).
Человек осознано идущий на верную смерть ради других (ради спасения других, хоть и косвенного) - не самоубийца.
От Михаил
К Evg (22.08.2007 10:26:25)
Дата 22.08.2007 10:35:13

Re: [2Чобиток Василий]...

>"Из патриотических соображений" - очень скользкая формулировка.
>Солдат подорвавший погреб с собой И НАБЕЖАВШИМИ ГОРЦАМИ - не самоубийца. Равно как и не самоубийца солдат, скажем, закрывший собой командира(да и просто товарища).
>Человек осознано идущий на верную смерть ради других (ради спасения других, хоть и косвенного) - не самоубийца.

Тут принципиальна цель - человек совершает то, что совершает не с целью лишить себя жизни, а с целью нанести урон врагу, спасти товарищей и т.п.
При этом, кстати, он не обязан погибать. Ну то есть выжить при подрыве порохового погреба - это, конечно, чисто теоретические шансы, а вот закрывая собой командира от выстрела неприятеля солдат может и ранением отделаться.
От Evg
К Михаил (22.08.2007 10:35:13)
Дата 22.08.2007 10:53:52

Re: [2Чобиток Василий]...

>>"Из патриотических соображений" - очень скользкая формулировка.
>>Солдат подорвавший погреб с собой И НАБЕЖАВШИМИ ГОРЦАМИ - не самоубийца. Равно как и не самоубийца солдат, скажем, закрывший собой командира(да и просто товарища).
>>Человек осознано идущий на верную смерть ради других (ради спасения других, хоть и косвенного) - не самоубийца.
>
>Тут принципиальна цель - человек совершает то, что совершает не с целью лишить себя жизни, а с целью нанести урон врагу, спасти товарищей и т.п.
>При этом, кстати, он не обязан погибать. Ну то есть выжить при подрыве порохового погреба - это, конечно, чисто теоретические шансы, а вот закрывая собой командира от выстрела неприятеля солдат может и ранением отделаться.

Согласен - цель принципиальна. А вот то что "не обязан погибнуть" - нет. Человек сам добровольно идет на смерть - как и классический самоубийца. То что он при этом выжил - так ведь и самоубийства бывают "неудачные". Но с самоубийц это греха не снимает, ибо грех в решении а не в самом действии.

ИМХО гораздо более интересен случай самоубийства перед лицом неизбежного пленения. Грех или нет? И почему.
От Михаил
К Evg (22.08.2007 10:53:52)
Дата 22.08.2007 11:25:05

Re: [2Чобиток Василий]...

>ИМХО гораздо более интересен случай самоубийства перед лицом неизбежного пленения. Грех или нет? И почему.

Я полагаю, что грех. Что, собственно говоря, такого в пленении, чтобы с жизнью кончать? Испытание, посланное свыше, вот и неси свой крест, а не увиливай. Исключение уже оговаривалось в ветке - кончает с собой носитель секретной информации, выражаясь современным языком :) Но я человек невоцерковленный, от православной церкви довольно далекий и рассуждаю с позиции логики и здравого смысла :)
От Bronevik
К Михаил (22.08.2007 11:25:05)
Дата 23.08.2007 10:07:12

Ре: [2Чобиток Василий]...

Доброго здравия!
>>ИМХО гораздо более интересен случай самоубийства перед лицом неизбежного пленения. Грех или нет? И почему.
>
>Я полагаю, что грех. Что, собственно говоря, такого в пленении, чтобы с жизнью кончать? Испытание, посланное свыше, вот и неси свой крест, а не увиливай. Исключение уже оговаривалось в ветке - кончает с собой носитель секретной информации, выражаясь современным языком :) Но я человек невоцерковленный, от православной церкви довольно далекий и рассуждаю с позиции логики и здравого смысла

Гм, а если человек в курсе, какое отношение y противника к пленным?

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...--оставим эту латынь без перевода...
От Михаил
К СанитарЖеня (22.08.2007 09:30:39)
Дата 22.08.2007 10:03:09

Re: [2Чобиток Василий]...

>Вы, вообще-то, подменяете понятия. Есть вполне чётко прописанные юридические категории, в частности, Вы можете обратиться к Своду Законов Российской Империи, и узнать там, что "лишение себя жизни из патриотических соображений" не рассматривалось, как самоубийство (и не влекло последствий наподобие запрета отпевания и т.п.). Не могу с ходу привести пример награждения орденами, но вот пример "зачисления навеки в список части" солдата, подорвавшего с собой и набежавшими горцами пороховой склад, относится к эпохе Николая Первого.

Архипо-Осиповку имеете в виду? В смысле, конечно, Архипа Осипова. Ему и памятник был поставлен, для рядового солдата в 19 веке событие неординарное. Памятник, кстати, в виде креста :)