От Илия
К СанитарЖеня
Дата 22.08.2007 12:50:10
Рубрики Современность; Политек;

опять двадцать пять


>Вы, вообще-то, подменяете понятия. Есть вполне чётко прописанные юридические категории, в частности, Вы можете обратиться к Своду Законов Российской Империи, и узнать там, что "лишение себя жизни из патриотических соображений" не рассматривалось, как самоубийство (и не влекло последствий наподобие запрета отпевания и т.п.). Не могу с ходу привести пример награждения орденами, но вот пример "зачисления навеки в список части" солдата, подорвавшего с собой и набежавшими горцами пороховой склад, относится к эпохе Николая Первого.

Это самопожертвование, с самоубйством разные вещи. Чего тут еще может быть непонятного?
От СанитарЖеня
К Илия (22.08.2007 12:50:10)
Дата 22.08.2007 13:57:56

Самоубийство есть сознательное лишение себя жизни.


>>Вы, вообще-то, подменяете понятия. Есть вполне чётко прописанные юридические категории, в частности, Вы можете обратиться к Своду Законов Российской Империи, и узнать там, что "лишение себя жизни из патриотических соображений" не рассматривалось, как самоубийство (и не влекло последствий наподобие запрета отпевания и т.п.). Не могу с ходу привести пример награждения орденами, но вот пример "зачисления навеки в список части" солдата, подорвавшего с собой и набежавшими горцами пороховой склад, относится к эпохе Николая Первого.
>
>Это самопожертвование, с самоубйством разные вещи. Чего тут еще может быть непонятного?

А самопожертвование - это уже относится к целям самоубийства.
Скажем, несостоятельный должник, лишающий себя жизни, чтобы избавить детей от позора видеть отца в тюрьме - явный факт самопожертвования. Но ведь самоубийство.
Или офицер, застрелившийся, дабы не выдать секретов и не допустить, чтобы от его имени неприятель фабриковал приказы - самопожертвование и самоубийство одновременно.
От Rwester
К СанитарЖеня (22.08.2007 13:57:56)
Дата 22.08.2007 16:50:40

нет

Здравствуйте!

самоубийство - сознательный ОТКАЗ от жизни, отказ принять свою судьбу. А ЛИШЕНИЕ себя жизни может быть разным, иногда и в рамках своей судьбы. Потому наркоман, экстремал, опытный эфтаназер - люди сознательно губящие свою душу.

Ваш должник (случай один) должен принять кару земную и позор личный, чтобы в тч спасти от позора свою семью. Заплатить за свои дела лично. А он предпочитает бежать от всего, отказаться от дара жизни и своей судьбы, в чем он конечно хозяин, Божьим попущением.

На войне вообще многое прощается, потому что человек принимает на себя общественную беду. Потому, если для прекращения общей беды (второй случай) нужно умереть и человек умирает, то это конечно не самоубийство, а торжество духа, т.к как говорят люди опытные данный человек попрал смертью смерть.

Рвестер, с уважением
От Коля-Анархия
К Rwester (22.08.2007 16:50:40)
Дата 23.08.2007 09:08:45

эээээ....

Приветствую.

>Ваш должник (случай один) должен принять кару земную и позор личный, чтобы в тч спасти от позора свою семью. Заплатить за свои дела лично. А он предпочитает бежать от всего, отказаться от дара жизни и своей судьбы, в чем он конечно хозяин, Божьим попущением.

А кто сказал, что он заплатит лично? за сасш 30-х говоря, то там наоборот было. если жив остался то придется платить семье и близким...

С уважением, Коля-Анархия.
От Rwester
К Коля-Анархия (23.08.2007 09:08:45)
Дата 23.08.2007 11:54:25

Re: эээээ....

Здравствуйте!

>А кто сказал, что он заплатит лично? за сасш 30-х говоря, то там наоборот было. если жив остался то придется платить семье и близким...
В каком смысле?;-)) Ответственность накладывается помимо имущества и сбережений человка на его родственников и их имущество соответственно? Не знал, странно это как-то.

Рвестер, с уважением
От Коля-Анархия
К Rwester (23.08.2007 11:54:25)
Дата 23.08.2007 12:07:53

Re: эээээ....

Приветствую.

>В каком смысле?;-)) Ответственность накладывается помимо имущества и сбережений человка на его родственников и их имущество соответственно? Не знал, странно это как-то.

Конечно. на жену и детей...

С уважением, Коля-Анархия.
От Нартов
К Rwester (22.08.2007 16:50:40)
Дата 22.08.2007 23:55:46

НЕТ!!!

Самоубийство - оно и есть само-убийство, то есть самого себя убийца. Что тут еще надо? А мотивы для этого действа бывают разные - это да. А про отказ от судьбы (пути, Миссии и т. д.) - религией попахивает.
С уважением.
От Rwester
К Нартов (22.08.2007 23:55:46)
Дата 23.08.2007 08:16:27

в этом и вопрос

Здравствуйте!

>А про отказ от судьбы (пути, Миссии и т. д.) - религией попахивает.
без данной составляющей вопрос мало интересен, т.к. разница кто и почему занимает скорбный стол будет минимальная.

Рвестер, с уважением
От Booker
К Rwester (22.08.2007 16:50:40)
Дата 22.08.2007 18:56:45

Re: нет

> ... опытный эфтаназер - люди сознательно губящие свою душу.

Это тот, кому опыт эвтаназии удавался не раз? :)))

С самопожертвованием ясно, а вот что касается тех, кто суицид предпочитает плену? Я бы не взялся осуждать их.

Вот цитата из "Истории барона Унгерн-Штернберга, рассказанная его штатным врачом" (кажется, это не Юзефович выдумал):

После часового рукопашного боя среди монгольских юрт и храмов дацан был нами взят. Нам досталось около 400 пленных и все орудия. Офицеры Красной армии самоубийство предпочли плену с неизбежными пытками и застрелились на глазах у победителей. Командир одного из батальонов застрелился, стоя уже по шею в воде. Немедленно после боя Унгерн распорядился построить пленных и, пройдя вдоль рядов, «по глазам и лицам»определил, кто из них является красными добровольцами и коммунистами, а кто достаточно «надежен»для того, чтобы вступить в наши ряды. Свыше сотни человек были отнесены им к первой категории; комендантской команде Бурдуковского было приказано тут же их уничтожить. Но, как позднее свидетельствовали их оставшиеся в живых товарищи, большинство убитых пленных были крестьяне, насильно мобилизованные красными в Томской и Иркутской губерниях.

http://militera.lib.ru/bio/yuzefovich/index.html

С уважением.
От Random
К Booker (22.08.2007 18:56:45)
Дата 23.08.2007 16:50:49

Re: нет

>> ... опытный эфтаназер - люди сознательно губящие свою душу.
>
>Это тот, кому опыт эвтаназии удавался не раз? :)))

>С самопожертвованием ясно, а вот что касается тех, кто суицид предпочитает плену? Я бы не взялся осуждать их.

Я бы тоже не взялся. Но это светский взгляд, а мы обсуждаем клерикальные каноны. С их точки зрения пленники должны безропотно пройти все муки до конца.
_______________
Своих не бросаем, пленных не берем
От Rwester
К Booker (22.08.2007 18:56:45)
Дата 22.08.2007 20:08:36

это шутка - "старый опытный камикадзе"

>С самопожертвованием ясно, а вот что касается тех, кто суицид предпочитает плену? Я бы не взялся осуждать их.
В случае с Унгерном я бы тоже не взялся. Впрочем в таком деликатном вопросе каждый выбирает сам. Или еще пострелять хоть на одну пульку больше или застрелиться.


Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (22.08.2007 20:08:36)
Дата 22.08.2007 20:18:09

кстати, а что на это уставы говорят?(-)
От Илия
К СанитарЖеня (22.08.2007 13:57:56)
Дата 22.08.2007 14:06:18

не надо смотреть на внешние стороны явления

Доброго времени суток!

>А самопожертвование - это уже относится к целям самоубийства.
>Скажем, несостоятельный должник, лишающий себя жизни, чтобы избавить детей от позора видеть отца в тюрьме - явный факт самопожертвования. Но ведь самоубийство.
>Или офицер, застрелившийся, дабы не выдать секретов и не допустить, чтобы от его имени неприятель фабриковал приказы - самопожертвование и самоубийство одновременно.

Чтобы разобраться где самоубийство, а где самопожертвование надо не на внешние стороны явления смотреть (они могут быть похожи), а на внутренние. Между этими понятиями нравственный выбор, ветор которого различен на 180 градусов. Есть случаи однозначно ясные, что сие есть самоубйство, а что самопожертвование. Есть ситуации запутанные.
Но все же эти понятия в корне отличаются по нравственным критериям. Другое дело, не всем понтно бывает, поскольку законы всех случаев не опишут.

Помни войну! (с) С.О. Макаров