От Илия
К Дмитрий Козырев
Дата 22.08.2007 12:57:42
Рубрики Современность; Политек;

Re: [2NewLander] [2Дмитрий...

Доброго времени суток!

>Документ составленный Наркомом обороны на своего подчиненного так и назывался "донос"? Как Вы думаете?


Документы могут быть поданы в привычном виде. А вот "донос" - это моральный окрас содержания привычного, даже официального документа. Егорова в конце-то концов реабилитировали.
От SpiritOfTheNight
К Илия (22.08.2007 12:57:42)
Дата 22.08.2007 13:00:23

Эдак любой документ можно доносом обозвать (-)
От Илия
К SpiritOfTheNight (22.08.2007 13:00:23)
Дата 22.08.2007 13:04:07

нет

Доброго времени суток!

Донос - это моральная сторона информации. В данном случае Ворошилов доносил до сведения других лиц информацию, на основании которой позже Егоров попал под раздачу.
Например, приказ Ушакова по флоту, где он ставит задачи подчиненным, "доносом" ни с каких точек зрения быть не может.

Помни войну! (с) С.О. Макаров
От vladvitkam
К Илия (22.08.2007 13:04:07)
Дата 24.08.2007 20:17:37

Re: нет

> Эдак любой документ можно доносом обозвать

с интересом наблюдая за происходящим в ветке, не могу удержаться от своих 2-х копеек :) Сугубо ПМСМ, безусловно…

> Донос - это моральная сторона информации

Донос - это моральная оценка информации, как в отношении содержания, так и в отношении самого акта ее подачи. Этот термин явно или неявно подразумевает деление на «своих» и «чужих». Он также, в силу этого деления, явно или неявно, подразумевает по меньшей мере частичное несовпадение интересов «своих» и «чужих» и приоритет интересов «своих» на «чужими», а также ту или иную степень враждебности «чужих». «Мягким», так сказать, случаем «доноса» является внутрисемейное ябедничество, чаще всего, младших детей на старших. Старшим-то ябедничать на младших незачем (за исключением, может быть, каких-то отдельных случаев) – они и так могут пресечь «противоправные деяния» младших, надавав последним по шее. Примеры более жесткой ситуации могут дать школа или казарма. Собственно, понятие «доноса», его моральный смысл и отношение к «доносчику» в этих условиях, в основном, и формируются.

(Случаи заведомо ложных доносов я не рассматриваю вообще – не интересно)

Применительно же к «взрослой» жизни, единственным (по крайней мере, навскидку ничего другого в голову не приходит) случаем морально правильного применения термина «донос» является ситуация войны, когда предатель доносит оккупантам на партизана/подпольщика либо иного правильного человека, каким-то образом сопротивляющегося врагу. Великая Отечественная война дает массу примеров такого рода. Естественно, под врагом здесь подразумеваются немецко-фашистские оккупанты (это специальное пояснение для современных власовцев). За период СССР в целом ситуация в некоторой мере осложняется внутрипартийной борьбой в 20-40-е годы (не вдаваясь в детали и тонкости) и прогрессирующим разложением власти и общества уже на моей памяти.

В здоровом обществе (хотя это типа пресловутого «сферического коня в вакууме» -- заранее извиняюсь за абстракцию, но тем не менее…) вопроса с «доносом» нет. Ответственный гражданин, столкнувшись с какими-либо неправильными действиями другого гражданина, просто обязан добиться восстановления правильного порядка разрешенными средствами и в рамках своих полномочий. В случае же недостаточности упомянутых средств и полномочий он обязан обратиться куда следует. И не успокаиваться, пока либо не убедится в исправлении ситуации, либо кто следует не разъяснит ему его собственную ошибку в ее оценке. Это, повторяю, определенная абстракция, но лишь так можно установить фундамент вопроса. И уже основываясь на нем, исследовать тот или иной конкретный случай. При желании можно порассуждать о моралях (которых много), конкретных исторических условиях, критериях и т.п., но это уже детали. Смотреть же надо в корень.

Таким образом, когда писатель/рассуждатель об СССР начинает разводить о «доносах», это говорит или о его твердой антисоветской позиции (вот такие у него убеждения – враг народа, так и запишем…), или – что намного чаще – об инфантильности (т.е. переносе детских понятий на взрослую жизнь) и отсутствии внятной гражданской позиции вообще.

Кстати, в советской печати 70-х годов иногда обращалось внимание на инфантильность нынешнего (тогдашнего нынешнего, т.е., моего примерно и немного старше/младше, в общем где-то 1945-1955 г.р.) поколения. У меня тогда возникал вопрос – ну и что? Теперь видно – что. Страну просрали. Понятно, что ныне, при победившем пофигизме, слова о здоровом обществе и гражданском долге и т.п. звучат вообще дико…
От SpiritOfTheNight
К Илия (22.08.2007 13:04:07)
Дата 22.08.2007 17:21:58

Моральные категории - весчь весьма расплывчатая. (-)
От Дмитрий Козырев
К Илия (22.08.2007 13:04:07)
Дата 22.08.2007 13:06:50

Re: нет

>Донос - это моральная сторона информации. В данном случае Ворошилов доносил до сведения других лиц информацию, на основании которой позже Егоров попал под раздачу.

Любой руководитель пишет на сових подчиненых характеристики и аттестации - и на их основании другое руководство принимает решение в отношении судьбы и перспектив подчиненных. Это тоже доносы?
От Илия
К Дмитрий Козырев (22.08.2007 13:06:50)
Дата 22.08.2007 13:11:42

во-во...

Доброго времени суток!


>Любой руководитель пишет на сових подчиненых характеристики и аттестации - и на их основании другое руководство принимает решение в отношении судьбы и перспектив подчиненных. Это тоже доносы?

О чем и речь. Характеристику и аттестацию можно по-всякому написать, сам за время службы столького насмотрелся...
В данном случае заведомо было, что эта "информация", поданная в виде официального документа, боком выйдет Егорову. Потому и "донос". Причем это была не "аттестация", которая штатно пишется начальником на своего подчиненного и подшивается в личное дело. Кстати.

Помни войну! (с) С.О. Макаров
От Александр Солдаткичев
К Илия (22.08.2007 13:11:42)
Дата 22.08.2007 13:22:22

Ага, ага.

Здравствуйте

Например, пил человек на рабочем месте каждый день спокойно, а потом начальник об этом сообщил в отдел кадров и его выгнали по доносу.

Кругом одни негодяи !

С уважением, Александр Солдаткичев
От Илия
К Александр Солдаткичев (22.08.2007 13:22:22)
Дата 22.08.2007 13:30:58

я уже ничему не удивляюсь...

Доброго времени суток!
>Здравствуйте

>Например, пил человек на рабочем месте каждый день спокойно, а потом начальник об этом сообщил в отдел кадров и его выгнали по доносу.
В данном случае доноса нет, ибо начальник поступил и по правилам и по совести.
А в случае с Ворошиловым и Егоровым - реабилиторован был судом, значит, Ворошилов поступил как миниму не честно. Вот потому и "донос".

>Кругом одни негодяи !
Смотря где.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Помни войну! (с) С.О. Макаров
От Александр Солдаткичев
К Илия (22.08.2007 13:30:58)
Дата 22.08.2007 13:43:56

Re: я уже

Здравствуйте

>В данном случае доноса нет, ибо начальник поступил и по правилам и по совести.

Откуда сведения, что Ворошилов поступил иначе ?

>А в случае с Ворошиловым и Егоровым - реабилиторован был судом, значит, Ворошилов поступил как миниму не честно. Вот потому и "донос".

Реабилитация не означает, что реабилитируемый не пил на работе. Она про другое.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Booker
К Илия (22.08.2007 13:30:58)
Дата 22.08.2007 13:43:48

Re: я уже

>>Например, пил человек на рабочем месте каждый день спокойно, а потом начальник об этом сообщил в отдел кадров и его выгнали по доносу.
>В данном случае доноса нет, ибо начальник поступил и по правилам и по совести.
>А в случае с Ворошиловым и Егоровым - реабилиторован был судом, значит, Ворошилов поступил как миниму не честно. Вот потому и "донос".

А что было написано в докладной записке Ворошилова? Что Егоров уличен в «шпионаже, подготовке терактов и участии в к.-р. организации»? Реабилитирован он был по этим именно пунктам. Если Ворошилов про это не писал, значит назыввать его записку доносом как минимум преждевременно. У Вас имеется текст записки?

С уважением.
От Илия
К Booker (22.08.2007 13:43:48)
Дата 22.08.2007 13:46:59

ну вот, началось

...ковыряние в навозе

>У Вас имеется текст записки?

>С уважением.

Помни войну! (с) С.О. Макаров
От Администрация (Андю)
К Илия (22.08.2007 13:46:59)
Дата 22.08.2007 13:50:43

Замечание, за провокацию флейма. (+)

Здравствуйте,

>...ковыряние в навозе

Каждый считает "навозом" что-то своё. Но вот навозокидание на Форуме неуместно. Воздержитесь, пож-та.

Всего хорошего, Андрей.