От Николай Поникаров
К Владислав
Дата 23.08.2007 16:11:41
Рубрики Современность; Политек;

Re: Давайте все...

День добрый.

> И именно поэтому надзор за политическим состоянием внутри армии/флоте ведут не армейские/флотские офицеры

Не подскажешь, какие особисты занимались цензурой на корабля Российского Императорского флота?

>>2) Костенко нарушал законы Российской империи хотя бы тем, что вел пропаганду среди российских подданных

>Какие конкретно? :-)

А что, подданому российской империи можно было состоять в партии с-р, пересылать на родину запрещенную литературу?

> Но не в условиях плена, где этой боеспособности уже не было...

Однако война идет.

>И наконец, главное. Конфликт между Рожественским и Костенко возник лишь ПОСЛЕ того, как последний отказался сотрудничать с Роджественским в проекте, представлявшим для адмирала личный (карьерный) интерес.

Сие известно лишь из одного источника, причем весьма пристрастного :)

>Неужели дворянская честь допускает кражу хоть в какой-то форме?

Где кража-то? Рожественский отдал Костенко его собственность, хоть она и была явно противозаконна. Небось и не посмотрел, что было в тех брошюрках :)

С уважением, Николай.
От Владислав
К Николай Поникаров (23.08.2007 16:11:41)
Дата 23.08.2007 18:57:44

Re: Давайте все...

Доброе время суток!

>> И именно поэтому надзор за политическим состоянием внутри армии/флоте ведут не армейские/флотские офицеры
>
>Не подскажешь, какие особисты занимались цензурой на корабля Российского Императорского флота?

А почему обязательно на кораблях?

Ты будешь отрицать, что политический сыск был офицерами презираем?

>>>2) Костенко нарушал законы Российской империи хотя бы тем, что вел пропаганду среди российских подданных
>
>>Какие конкретно? :-)
>
>А что, подданому российской империи можно было состоять в партии с-р, пересылать на родину запрещенную литературу?

А разве это было запрещено ЗАКОНОМ? Запрещалась конкретная деятельность, а не партийная принадлежность. Что же до пересылки литературы -- то и это, насколько я знаю, не запрещалось.

>> Но не в условиях плена, где этой боеспособности уже не было...
>
>Однако война идет.

Требовать от пленных строгого соблюдения ВСЕХ норм фронтовой дисциплины -- это уже самодурство.

Вдобавок одной из причин конфликта с Рожественским был именно доклад Костенко, посвященный разбору Цусимского сражения. Не скажешь же ты, что доклад тоже был крамолой? :-)

>>И наконец, главное. Конфликт между Рожественским и Костенко возник лишь ПОСЛЕ того, как последний отказался сотрудничать с Роджественским в проекте, представлявшим для адмирала личный (карьерный) интерес.
>
>Сие известно лишь из одного источника, причем весьма пристрастного :)

В отсутствии других источников мы имеем право пользоваться этим. Тем более, что Костенко излагает события сдаржанно и корректно.

>>Неужели дворянская честь допускает кражу хоть в какой-то форме?
>
>Где кража-то? Рожественский отдал Костенко его собственность, хоть она и была явно противозаконна. Небось и не посмотрел, что было в тех брошюрках :)

Я не обвинял РОЖЕСТВЕНСКОГО в краже. Я лишь указал, что у него очутились краденые вещи. То есть кража была совершена с его одобрения, пускай даже молчаливого и косвенного.


С уважением

Владислав
От Николай Поникаров
К Владислав (23.08.2007 18:57:44)
Дата 24.08.2007 08:57:06

Re: Давайте все...

День добрый.

>А почему обязательно на кораблях?

Потому что Рожественский не сделал ничего, выходящего за служебные обязанности флотского командира или начальника.

>Ты будешь отрицать, что политический сыск был офицерами презираем?

Не буду. Поэтому Рожественский сыска и не учинил.

>А разве это было запрещено ЗАКОНОМ? Запрещалась конкретная деятельность, а не партийная принадлежность. Что же до пересылки литературы -- то и это, насколько я знаю, не запрещалось.

Тут я плаваю. ИМХО если партия вне закона, то состоять в ней - нарушение закона.

>Требовать от пленных строгого соблюдения ВСЕХ норм фронтовой дисциплины -- это уже самодурство.

Ну какие же тут нормы фронтовой дисциплины?

>Вдобавок одной из причин конфликта с Рожественским был именно доклад Костенко, посвященный разбору Цусимского сражения. Не скажешь же ты, что доклад тоже был крамолой? :-)

Несомненно, доклад был одной из причин нелюбви Рожественского к Костенко. Ну и что?

>В отсутствии других источников мы имеем право пользоваться этим. Тем более, что Костенко излагает события сдаржанно и корректно.

Костенко об этом ЕМНИП молчит. Пишет Новиков-Прибой.

С уважением, Николай.
От Владислав
К Николай Поникаров (23.08.2007 16:11:41)
Дата 23.08.2007 18:52:46

Re: Давайте все...

Доброе время суток!

>> И именно поэтому надзор за политическим состоянием внутри армии/флоте ведут не армейские/флотские офицеры
>
>Не подскажешь, какие особисты занимались цензурой на корабля Российского Императорского флота?

А почему обязательно на кораблях?

Ты будешь отрицать, что политический сыск был офицерами презираем?

>>>2) Костенко нарушал законы Российской империи хотя бы тем, что вел пропаганду среди российских подданных
>
>>Какие конкретно? :-)
>
>А что, подданому российской империи можно было состоять в партии с-р, пересылать на родину запрещенную литературу?

А разве это было запрещено ЗАКОНОМ? Запрещалась конкретная деятельность, а не партийная принадлежность. Что же до пересылки литературы -- то и это, насколько я знаю, не запрещалось.

>> Но не в условиях плена, где этой боеспособности уже не было...
>
>Однако война идет.

Требовать от пленных строгого соблюдения ВСЕХ норм фронтовой дисциплины -- это уже самодурство.

Вдобавок одно

>>И наконец, главное. Конфликт между Рожественским и Костенко возник лишь ПОСЛЕ того, как последний отказался сотрудничать с Роджественским в проекте, представлявшим для адмирала личный (карьерный) интерес.
>
>Сие известно лишь из одного источника, причем весьма пристрастного :)

В отсутствии других источников мы имеем право пользоваться этим. Тем более, что Костенко излагает события сдаржанно и корректно.



>>Неужели дворянская честь допускает кражу хоть в какой-то форме?
>
>Где кража-то? Рожественский отдал Костенко его собственность, хоть она и была явно противозаконна. Небось и не посмотрел, что было в тех брошюрках :)

>С уважением, Николай.
С уважением Владислав