От AlexNE
К All
Дата 21.08.2007 21:03:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Отчет экспертов по "грузинской" ракете

на сайте МИДа Грузии - отчет второй группы "экспертов"

The Expert Group
Estonia
Brigadier General Vello LOEMAA – Former Su-24 (24M) Pilot – Estonian MoD
Lt. Märt MÄGI – Radar Expert – Estonian MoD
Poland
Major Andrzej WITAK – Su-22 pilot – Air Force Command
Capt. Przemysław PULKA – Weapons Engineer – Air Force Academy
United Kingdom
Mr Kim BAKER – Missile Systems Expert – UK MoD

К сожалению, на английском.
Хорошо бы прокомментировать. Потому как даже мне - полному нелетающему чайнику, многие вещи кажутся, мягко говоря, притянуты за уши.

http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=461&info_id=4945

Серийного номера не приводят. Говорят, что есть дата производства - октябрь 1992 года. И что движка вроде как отработала.

Остальное без смеха читать трудно.
От gep-ard
К AlexNE (21.08.2007 21:03:35)
Дата 23.08.2007 00:50:24

Читая газеты

http://www.gzt.ru/world/2007/08/22/220222.html
>компоненты - всего лишь два преобразователя напряжения DC/DC производства Швеции, не имеющие функции обработки информации, потому могут быть установлены кустарно, самодеятельно.
Кустарно? Это как и зачем? И было ли это в отчете?
Кто может правильно перевести (что аффтар обозвал Швейцарию Швецией я уже догадался :))))), переведите плиз:
5. The recovered ‘western components’ were two Swiss made DC/DC power converters not processing chips.
От kinetic
К gep-ard (23.08.2007 00:50:24)
Дата 23.08.2007 01:19:11

Re: Читая газеты

> http://www.gzt.ru/world/2007/08/22/220222.html
>>компоненты - всего лишь два преобразователя напряжения DC/DC производства Швеции, не имеющие функции обработки информации, потому могут быть установлены кустарно, самодеятельно.
>Кустарно? Это как и зачем? И было ли это в отчете?
>Кто может правильно перевести (что аффтар обозвал Швейцарию Швецией я уже догадался :))))), переведите плиз:
>5. The recovered ‘western components’ were two Swiss made DC/DC power converters not processing chips.

Замените Швецию на Швейцарию, и выбросьте часть, которая начинается с "поэтому" - будет точный перевод.
От DmitryO
К AlexNE (21.08.2007 21:03:35)
Дата 22.08.2007 17:06:01

Re: Отчет экспертов...

>на сайте МИДа Грузии - отчет второй группы "экспертов"

>The Expert Group
>Estonia
>Brigadier General Vello LOEMAA – Former Su-24 (24M) Pilot – Estonian MoD


У эстонских ВВС есть бригадный генерал? А что у них входит в состав ВВС?
От Балтиец
К DmitryO (22.08.2007 17:06:01)
Дата 22.08.2007 17:23:14

ВВС Эстонии

Эскадрилья вояджеров Берта Рутана. По скорости в самый раз.
От AlexNE
К AlexNE (21.08.2007 21:03:35)
Дата 22.08.2007 16:55:36

сцуки-пилоты

>на сайте МИДа Грузии - отчет второй группы "экспертов"

>The Expert Group
>Estonia
>Brigadier General Vello LOEMAA – Former Su-24 (24M) Pilot – Estonian MoD

>Poland
>Major Andrzej WITAK – Su-22 pilot – Air Force Command

Никто не пересекался по жизни с этими двумя "ч"удаками?
Тоже мне, п-и-л-о-т-ы. Не могли сказаться больными или еще как отказаться в балагане участвовать? Или они и были - сцуками по жизни?
От Darkbird
К AlexNE (22.08.2007 16:55:36)
Дата 22.08.2007 20:15:40

Не. Они не п-и-л-о-т-ы. Они пелотки. (-)
От СергейК
К AlexNE (21.08.2007 21:03:35)
Дата 22.08.2007 01:37:16

Re: Отчет экспертов...


>Серийного номера не приводят. Говорят, что есть дата производства - октябрь 1992 года. И что движка вроде как отработала.

Про двигатель понятно: этим пассажем подразумевается, что ракету нельзя было выпихнуть из двери грузинского АН-2.:))
Мне вот другое интересно: шведский преобразователь с какого перепугу там оказался? Это же относительно простая вещь, неужто в России свои кончились уже?
От hardy
К СергейК (22.08.2007 01:37:16)
Дата 22.08.2007 12:16:30

Re: Отчет экспертов...

>Мне вот другое интересно: шведский преобразователь с какого перепугу там оказался? Это же относительно простая вещь, неужто в России свои кончились уже?

Вчера на Вести-24, пресс-конференс Чуркина.
Чуркин: ...bla-bla-bla swiss-made parts...
Переводчик: некоторые части ракеты, изготовленные в Швеции...

и вообще переводят на Вести-24 ужасно. Если не сказать - никак.
От СергейК
К hardy (22.08.2007 12:16:30)
Дата 22.08.2007 13:10:42

Re: Отчет экспертов...

Да я уже тут посыпаю сам себе голову пеплом, что в оригинал не посмотрел...
От kinetic
К СергейК (22.08.2007 01:37:16)
Дата 22.08.2007 03:55:40

Re: Отчет экспертов...


>>Серийного номера не приводят. Говорят, что есть дата производства - октябрь 1992 года. И что движка вроде как отработала.
>
>Про двигатель понятно: этим пассажем подразумевается, что ракету нельзя было выпихнуть из двери грузинского АН-2.:))

Да ну, ерунда какая. Трудно что ли двигатель опалить на земле, и бросить уже горелый?

По невозможности пуска грузинским авиапарком - вообще цирк, к ракете штатно полагается подвесной блок программирования и управления.

>Мне вот другое интересно: шведский преобразователь с какого перепугу там оказался?

Швейцарские, не шведские. Пишут, что в этой птичке рулевые машинки не традиционные пневмо/гидравлические, а электрические, с питанием от аккумулятора. Твердотельный сильноточный преобразователь - в ТО время (70-е) было круто, могли импортировать. Сейчас - могут импортировать потому что производство умерло. Вообщем, бездоказательно в обе стороны.
От Александр Стукалин
К kinetic (22.08.2007 03:55:40)
Дата 22.08.2007 06:55:43

Re: Отчет экспертов...

>По невозможности пуска грузинским авиапарком - вообще цирк, к ракете штатно полагается подвесной блок программирования и управления.

Чего-чего "к ракете штатно прилагается"?... :-)
От kinetic
К Александр Стукалин (22.08.2007 06:55:43)
Дата 22.08.2007 15:38:11

Контейнер "Вьюга"


>Чего-чего "к ракете штатно прилагается"?... :-)

О чём, кстати, грузинам известно :-)

http://www.newsgeorgia.ru/defence/20070808/42028769.html

Ракета Х-58У программируется перед пуском встроенной спецаппаpатypой «Фантасмагоpия» (Су-24М) или подвесной - «Вьюга».

Отечественные самолеты, в основном, оборудованы встроенной системой разведки и целеуказания ракетам Х-58У - «Фантасмагория».

В состав ракетного комплекса с ракетой Х-58Э (экспортный вариант) входят:

- ракета,
- универсальный подвесной контейнер «Вьюга»,
- авиационное катапультное устройство,
- пульт оператора и индикатор цели.

От Exeter
К kinetic (22.08.2007 15:38:11)
Дата 22.08.2007 21:04:36

Re: Контейнер "Вьюга"


Здравствуйте, уважаемый kinetic!


>О чём, кстати, грузинам известно :-)

> http://www.newsgeorgia.ru/defence/20070808/42028769.html

>Ракета Х-58У программируется перед пуском встроенной спецаппаpатypой «Фантасмагоpия» (Су-24М) или подвесной - «Вьюга».

Е:
"Фантасмагория" - это не встроенная аппаратура, а тоже подвесные контейнеры - Л080 "Фантасмагория-А" и Л081 "Фантасмагория-Б", различаются диапазонами. Каждый контейнер может работать в одном из двух диапазонов ("А" и "А"для первого, "В" и "С" для второго).
"Вьюга" это другой контейнер, использовался в основном на Су-17 и МиГ-27 и шел также на экспорт, и использовался также для целеуказания Х-25МП.

С уважением, Exeter
От DM
К Exeter (22.08.2007 21:04:36)
Дата 22.08.2007 21:07:31

Re: Контейнер "Вьюга"


>"Вьюга" это другой контейнер, использовался в основном на Су-17 и МиГ-27 и шел также на экспорт, и использовался также для целеуказания Х-25МП.

Наверное все-таки тут ключевым является "шел на экспорт". Другими словами - если Грузия ЗАКУПАЛА эти ракеты, то ей положены были и контейнеры. Если ракеты или случайно достались ей при развале СССР или перекупленны у третьей стороны, то не факт что контейнер есть.

>С уважением, Exeter
От AlbertY
К kinetic (22.08.2007 15:38:11)
Дата 22.08.2007 17:18:07

ну кстати нужен шеф-монтаж при установке на ЛА

>В состав ракетного комплекса с ракетой Х-58Э (экспортный вариант) входят:
>- ракета,
>- универсальный подвесной контейнер «Вьюга»,
>- авиационное катапультное устройство,
>- пульт оператора и индикатор цели.
так просто не навесишь IMHO нужен объём работ по пуско-наладке
а с этой "Вьюгой" есть засада при установке на пилон по вопросу совместимости с БРЭО ЛА - питание, монтаж в кабине.
Это не всякий авиаремонтный завод может сделать.
От kinetic
К AlbertY (22.08.2007 17:18:07)
Дата 22.08.2007 23:56:03

Вот пусть грузины и доказывают, как они не могли его произвести.

>а с этой "Вьюгой" есть засада при установке на пилон по вопросу совместимости с БРЭО ЛА - питание, монтаж в кабине.

Да не было там никакого монтажа и пилонов. Подвезли лом на ослах, выкопали ямку, полили керосином, подожгли, позвонили в CNN.

>Это не всякий авиаремонтный завод может сделать.

Этточно. Тут нужно чюткое руководство.
От Гриша
К kinetic (22.08.2007 23:56:03)
Дата 23.08.2007 00:37:13

А кому это они будут доказывать? РФ? Ее официальная позиция уже известна

>>а с этой "Вьюгой" есть засада при установке на пилон по вопросу совместимости с БРЭО ЛА - питание, монтаж в кабине.
>
>Да не было там никакого монтажа и пилонов. Подвезли лом на ослах, выкопали ямку, полили керосином, подожгли, позвонили в CNN.

>>Это не всякий авиаремонтный завод может сделать.
>
>Этточно. Тут нужно чюткое руководство.

А точка зрения стран НАТО/ЕС выражена докладом комисии. Ну конечно возможно что Грузия бросится убеждать ключевые страны типа Заира и Сейешельских Островов, которым несомненно будут нужны более серьезные доказательства...
От kinetic
К Гриша (23.08.2007 00:37:13)
Дата 23.08.2007 01:11:25

Понятия не имею, кому они всё это хотят доказать.

>А точка зрения стран НАТО/ЕС выражена докладом комисии.

Комиссия называется "независимой", она действует не от лица НАТО/ЕС. В её составе какие-то левые люди, прибалтийские "бригадные генералы" и ещё не пойми кто. И пока, кажется, ни одно из официальных лиц НАТО/ЕС не сослалось на результаты этой комиссию.

> Ну конечно возможно что Грузия бросится убеждать ключевые страны типа Заира и Сейешельских Островов, которым несомненно будут нужны более серьезные доказательства...

Именно это она и делает. Серьёзным игрокам убеждения Грузии не нужны вообще, им заранее всё очевидно.
От SerP-M
К Гриша (23.08.2007 00:37:13)
Дата 23.08.2007 00:54:43

А вы-то сами кому верите? Неужто крысаку и Со ? (-)
От Гриша
К AlexNE (21.08.2007 21:03:35)
Дата 21.08.2007 22:23:12

А что именно смешит? (-)
От Ibicus
К Гриша (21.08.2007 22:23:12)
Дата 22.08.2007 01:15:41

Re: А что именно смешит? (-)

Первая анонимная комиссия дискредитировала официальную грузинскую позицию. Вторая комиссия - первую. А скоростью подготовки отчета -
и себя саму.

Еще вопросы?
От Sregnic
К AlexNE (21.08.2007 21:03:35)
Дата 21.08.2007 21:44:46

Re: Отчет экспертов...


>Серийного номера не приводят. Говорят, что есть дата производства - октябрь 1992 года. И что движка вроде как отработала.

>Остальное без смеха читать трудно.

Серийные номера есть на фото http://www.police.ge/images/dabombva/dabombva.html
Пишут, что модификация Kh-58U на экспорт не идет, английские буквы - на шведском преобразователе постоянного тока, данные российских радаров ничего не говорят, т.к. вторичные радары не видят самолеты с выключенными транспондерами, персонал РЛС увидел пуск ПРР и выключил радар (хотя не умеет распознавать самолеты) и др. занимательные вещи.

От Михаил
К Sregnic (21.08.2007 21:44:46)
Дата 22.08.2007 10:14:45

Re: Отчет экспертов...

>Серийные номера есть на фото http://www.police.ge/images/dabombva/dabombva.html
>Пишут, что модификация Kh-58U на экспорт не идет, английские буквы - на шведском преобразователе постоянного тока,

Импортные (да еще из кап.страны) комплектующие в советской ракете (хотя 92 год, это, конечно уже не СССР) - по крайней мере нуждается в серьезной проверке.
От Sregnic
К Михаил (22.08.2007 10:14:45)
Дата 22.08.2007 12:03:23

Re: Отчет экспертов...

>Импортные (да еще из кап.страны) комплектующие в советской ракете (хотя 92 год, это, конечно уже не СССР) - по крайней мере нуждается в серьезной проверке.

Возможно следующим ходом будет заявление фирмы, поставившей эти комплектующие в РФ. Будет контраст с молчанием РФ об производителе и получателе изделия.
От Alex Medvedev
К Sregnic (22.08.2007 12:03:23)
Дата 22.08.2007 12:07:54

Re: Отчет экспертов...

>Возможно следующим ходом будет заявление фирмы, поставившей эти комплектующие в РФ. Будет контраст с молчанием РФ об производителе и получателе изделия.

Вообще-то любой мало-мальски разбирающийся в теме знает, что в СССР существовал запрет на использование импортных комплектующих в военной технике. Да и в РФ этот запрет сняли совсем недавно...
От Михаил
К Alex Medvedev (22.08.2007 12:07:54)
Дата 22.08.2007 12:37:21

Re: Отчет экспертов...

>Вообще-то любой мало-мальски разбирающийся в теме знает, что в СССР существовал запрет на использование импортных комплектующих в военной технике. Да и в РФ этот запрет сняли совсем недавно...

Вот и я о том же. Были ли из этого запрета какие-то исключения, вот в чем вопрос.
От AlexNE
К Alex Medvedev (22.08.2007 12:07:54)
Дата 22.08.2007 12:17:50

оператор РЛС видит за горизонтом ....

Меня несколько "рассмешил" факт, что один из операторов РЛС обнаружил цель визуально. Более того, именно он увидел след пуска - потому РЛС и вырубили, что (по версии эхспертов) и послужило причиной промаха ракеты.
Более того, он определил по фоткам, что то, что он видел, более всего напоминает именно СУ-24 (а не МИГи, например). Странно, что он не разглядел звездочки на погонах пилона.

Ну а осмотр складов на аэродроме, показавший, что там таких ракет нет - это вообще смешно, а в Грузии ("Сматри даарагой - нэт нычего") - просто из программы КВН.
От Ustinoff
К AlexNE (22.08.2007 12:17:50)
Дата 22.08.2007 18:14:12

Re: оператор РЛС...

Hello, AlexNE!
You wrote on Wed, 22 Aug 2007 12:17:50 +0400:

A> Ну а осмотр складов на аэродроме, показавший, что там таких ракет нет -
A> это вообще смешно, а в Грузии ("Сматри даарагой - нэт нычего") - просто
A> из программы КВН.

Есть ощущение, что они работают на заранее известный результат.
Вроде установления международного контроля за.
А в этом случае никого, кроме нас, правдоподобие интересовать не будет.
От Rwester
К AlexNE (22.08.2007 12:17:50)
Дата 22.08.2007 13:15:45

крепкий орешек-4

Здравствуйте!

- Вон-вон летит.
- Перехватываем управление.
(был такой эпизод)

Рвестер, с уважением
От Sergey Ilyin
К AlexNE (22.08.2007 12:17:50)
Дата 22.08.2007 12:29:00

Ну эксперты, ну знатоки...

>...он увидел след пуска - потому РЛС и вырубили, что (по версии эхспертов) и послужило причиной промаха ракеты.

"В систему управления включен также пролонгатор, сохраняющий "память" о положении цели при ее выключении или "мерцающем" скрытном режиме работы на время до 15 сек."

С уважением, СИ
От SerB
К AlexNE (22.08.2007 12:17:50)
Дата 22.08.2007 12:20:17

Как не разглядел?

Приветствия!

>Странно, что он не разглядел звездочки на погонах пилона.

Вообще-то в сообщениях было - "С российскими опознавательными знаками". Так что как минимум звездочки на крыльях разглядели. Ночью. Орлы.

Удачи - SerB
От sergе ts
К Sregnic (21.08.2007 21:44:46)
Дата 21.08.2007 22:01:25

Ещё говорят что возможно был пуск пзрк

и что возможно пуск противорадиолокационной ракеты был реакцией на пзрк