От PQ
К All
Дата 22.08.2007 13:49:45
Рубрики Современность; Танки; Евреи и Израиль;

Меркава будет жить

В споре о военном бюджете промышленники поддерживают "сухопутных"
Сегодня началось обсуждение бюджета ЦАХАЛа на ближайшие годы, на котором будет составлен план закупок и заказов. Главный спор должен развернуться между "летчиками" и "сухопутными". Первые настаивают на приобретении как можно большего количества новых боевых самолетов F-35, а вторые требуют отдать предпочтение обновлению танкового парка.

В этом споре объединение промышленников выступило на стороне "сухопутных", призвав руководство ЦАХАЛа не закрывать проект "Меркава", и как можно быстрее принять решение о заказе новых танков.

Проект танка "Меркава" собираются закрыть уже несколько лет, поскольку Израилю дешевле закупать американские танки Abrams на доллары из американской помощи, чем производить их самостоятельно. Однако в данном случае рентабельность – не самый главный вопрос.

На проект "Меркава" работают около 200 различных израильских заводов, большая часть которых расположена на периферии, поэтому закрытие проекта автоматически означает увольнение значительного количества из 10 тысяч занятых на этих заводах рабочих, и резкий рост безработицы.

По словам главы союза металлургической промышленности в объединении промышленников Йегуды Хаймана, "любая задержка в принятии решения приведет к свертыванию производственных линий и утрате технологий, которые потом будет невозможно восстановить". Хайман призывает в течение ближайших двух десятилетий заменить 40% более старых танков на новый танк "Меркава-4".

http://www.newsru.co.il/finance/22aug2007/merkava306.html

От А.Никольский
К PQ (22.08.2007 13:49:45)
Дата 23.08.2007 12:48:17

а Меркаву не на американские бабки делают?

тогда это интересный спор о разделе спонсорской помощи, F-35-то точно в рамках таковой пойдут
С уважением, А.Никольский
От Palmach
К А.Никольский (23.08.2007 12:48:17)
Дата 23.08.2007 17:47:41

Может, что-то и делают,

Но не так уж и много. 3/4 американских денег можно тратить только в Америке, т.е. для М. можно закупать только двигатели. Бабки, которые можно тратить на отечественного производителя проедаюстя в момет и без танков.
От Роман Алымов
К PQ (22.08.2007 13:49:45)
Дата 22.08.2007 18:53:19

Знакомые песни (+)

Доброе время суток!
"любая задержка в принятии решения приведет к свертыванию производственных линий и утрате технологий, которые потом будет невозможно восстановить"

Однако же амеры, насколько я понимаю, остановили танковое производство - и ничего у них не случается с технологиями. Или они рабочих анабиозят, или женьги у них какие-то магические, вызывают к жизни что угодно.

С уважением, Роман
От DM
К Роман Алымов (22.08.2007 18:53:19)
Дата 22.08.2007 19:01:59

Re: Знакомые песни

> Однако же амеры, насколько я понимаю, остановили танковое производство - и ничего у них не случается с технологиями. Или они рабочих анабиозят, или женьги у них какие-то магические, вызывают к жизни что угодно.

Во-первых они постоянно переделівают свои Абрамсы, во-вторых - немного строят новых на єкспорт. И, самое главное, они вообще чего-то віпускают. БТРы, спецмашины и пр. А у нас если завод стал... То - стал! И ни зарплаты, ни работы... Вот народ и разбегается

>С уважением, Роман
От Дм. Журко
К DM (22.08.2007 19:01:59)
Дата 22.08.2007 21:18:06

А у них, если завод встал, то даже землю восстанавливают.

Здравствуйте, уважаемый DM.

И целые исторические и миллионные города, вроде Детройта, меняют население.

Дмитрий Журко
От tarasv
К Дм. Журко (22.08.2007 21:18:06)
Дата 22.08.2007 22:44:30

Re: Калифорния не США

>И целые исторические и миллионные города, вроде Детройта, меняют население.

Вот вот когда - же будут рекультивировать исторический даунтаун Детройта ведь там кроме развалин ничего не осталось.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К Дм. Журко (22.08.2007 21:18:06)
Дата 22.08.2007 21:36:57

А откуда ж тогда развалины зданий в Дейтроте? (-)
От tramp
К Alex Medvedev (22.08.2007 21:36:57)
Дата 22.08.2007 23:13:34

Ракурс такой взяли.. (-)
От Darkbird
К Дм. Журко (22.08.2007 21:18:06)
Дата 22.08.2007 21:31:58

Re: А у...

>И целые исторические и миллионные города, вроде Детройта, меняют
Исторически чернеют?
От Лейтенант
К Роман Алымов (22.08.2007 18:53:19)
Дата 22.08.2007 18:58:13

Re: Знакомые песни

> Однако же амеры, насколько я понимаю, остановили танковое производство - и ничего у них не случается с технологиями. Или они рабочих анабиозят, или женьги у них какие-то магические, вызывают к жизни что угодно.

Вроде как на форуме писали что производство Абрамсов ведется для Египта и еще для кого-то из арабов. Правда отверточная сборка выполняется у заказчика.
Кроме того ремонт и модернизация.
От Palmach
К PQ (22.08.2007 13:49:45)
Дата 22.08.2007 17:00:37

Ре: Меркава будет...

>Проект танка "Меркава" собираются закрыть уже несколько лет, поскольку Израилю дешевле закупать американские танки Абрамс на доллары из американской помощи, чем производить их самостоятельно.

Да не поетому его хотели закрыть. Кроме того, дороговизна перехода на принципиально новый танк скушает деньги которые можно секономить на производстве М.

В любом случае заводским мощностям ничего не угражает в ближайшем будущем: похоже что уже на 2008-ой год есть заказ от МО на > 100 "Намер". Ну и новый министр кричит о необходимости дополнительных танковых девизий...
От SpN35
К Palmach (22.08.2007 17:00:37)
Дата 23.08.2007 02:52:59

Ре: Меркава будет...

Между "собираются" и "закрыть" есть разница ...
Насчет М я с Вами согласен.
Насчет танковых дивизий не очень.

С уважением.
От Palmach
К SpN35 (23.08.2007 02:52:59)
Дата 23.08.2007 17:56:00

Ре: Меркава будет...

>Между "собираются" и "закрыть" есть разница ...

Не сомненно. Но и "собирались" не из-за мнимой дешевизны А.

>Насчет танковых дивизий не очень.

Ну как не очень? МО заявил о острой необходимость реактивировать две резервные танковые дивизии. Можно, конечно, держать резерв на Магахах и Мк1, но не вечно: в регулярной армии их нет, т.е. выходящих в резерв с Мк4 нужно обеспечить машинами. Изначально планировали посадить на Мк4 регулярную бригаду + резервную дивизию. Мнится мне, либо будет Мк5, либо Мк2 тоже заменят на Мк4.
От SpN35
К Palmach (23.08.2007 17:56:00)
Дата 24.08.2007 01:58:58

Ре: Меркава будет...

>>Насчет танковых дивизий не очень.
>
>Ну как не очень? МО заявил о острой необходимость реактивировать две резервные танковые дивизии. Можно, конечно, держать резерв на Магахах и Мк1, но не вечно: в регулярной армии их нет, т.е. выходящих в резерв с Мк4 нужно обеспечить машинами. Изначально планировали посадить на Мк4 регулярную бригаду + резервную дивизию. Мнится мне, либо будет Мк5, либо Мк2 тоже заменят на Мк4.

Здравствуйте!
1) В Израиле насколько мне известно нет в российскоим понимании ТАНКОВЫХ дивизий. Скорее это бронетанковые дивизии (термин употребляестя в том числе для Британской армии).
2) Извините , но насколько я понимаю ...сначала новая техника идет на вооружение кадровых частей, а уж затем в порядке ОЧЕРЕДИ идет замена в резервных частях.
3) То есть МАГАХи (скажем так последней модификации) и Меркава Мк1 теоритически подлежат замене в РЕЗЕРВЕ.
НИКОГДА!!! Новая машина не будет стоять на оснащении резервной дивизии, еслт есть неперевооруженные РЕГУЛЯРНЫЕ бригады.

С уважением.
От Palmach
К SpN35 (24.08.2007 01:58:58)
Дата 24.08.2007 17:35:05

Ре: Меркава будет...

>1) В Израиле насколько мне известно нет в российскоим понимании ТАНКОВЫХ дивизий. Скорее это бронетанковые дивизии (термин употребляестя в том числе для Британской армии).

А вы на штаты посмотрите.

>2) Извините , но насколько я понимаю ...сначала новая техника идет на вооружение кадровых частей, а уж затем в порядке ОЧЕРЕДИ идет замена в резервных частях.

Понимаете не правильно. Повторяю, опубликованные планы МО о закупке Мк4 состовлялись с прицелом на перевооружение регулярной бригады и резервной дивизии.

>3) То есть МАГАХи (скажем так последней модификации) и Меркава Мк1 теоритически подлежат замене в РЕЗЕРВЕ.
>НИКОГДА!!! Новая машина не будет стоять на оснащении резервной дивизии, еслт есть неперевооруженные РЕГУЛЯРНЫЕ бригады.

Будет. Иначе вам придётся ежегодно переучивать всех выходящих в резерв танкистов на новую платформу. Плюс в дивизиях со смешанным регулярно-резервным составом будет несколько платформ, что существенно затруднит снабжение в случае войны. Именно по етому перевооружение регулярных танковых бригад в АОИ происxодит по "Round-Robin" алгоритму - бригада с наиболее устаревшими танками получает новейшие. Как пример, 401-ая была последная с Магахами и именно её перевели на Мк4.
От Гриша
К SpN35 (24.08.2007 01:58:58)
Дата 24.08.2007 02:09:22

Ре: Меркава будет...

>2) Извините , но насколько я понимаю ...сначала новая техника идет на вооружение кадровых частей, а уж затем в порядке ОЧЕРЕДИ идет замена в резервных частях.

Вы понимаете неправильно.

>3) То есть МАГАХи (скажем так последней модификации) и Меркава Мк1 теоритически подлежат замене в РЕЗЕРВЕ.
>НИКОГДА!!! Новая машина не будет стоять на оснащении резервной дивизии, еслт есть неперевооруженные РЕГУЛЯРНЫЕ бригады.

У вас может быть и НИКОГДА, а в Израиле ИМЕННО ТАК.
От Блохин Александр
К PQ (22.08.2007 13:49:45)
Дата 22.08.2007 15:46:26

У нас этих "Меркав", ну завались....... Ездють хде попало..... :))

http://www.mignews.com/news/disasters/world/220807_110801_62159.html

Браток, присмотри за танком, мы сейчас вернемся с такой просьбой обратились солдаты к сотруднику охраны оружейного завода в Реховоте, и оставили сверхсекретный израильский танк "Меркава–4" без охраны.
Случай произошел среди бела дня в центре города, и танк видело много случайных прохожих, которые по закону это чудо израильского военпрома видеть не должны.
Танк настолько секретен, что военная цензура запрещает публикацию его фотографий. Тем не менее один из прохожих утверждает, что у него было по крайней мере 10 минут, в течение которых он мог забраться на танк, поднять прикрывающий его брезент и сфотографировать его секретные части.
Пресс-служба ЦАХАЛа заявила, что солдатам будет разъяснена необходимость соблюдения секретности.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Harkonnen
К Блохин Александр (22.08.2007 15:46:26)
Дата 22.08.2007 16:11:59

Re: У нас...

> которые по закону это чудо израильского военпрома видеть не должны.
Танк настолько секретен, что военная цензура запрещает публикацию его фотографий.

Что за бред. Этот танк кому не лень и как хочется фотографируют, даже нутро и бронемодули.
От Dervish
К Harkonnen (22.08.2007 16:11:59)
Дата 22.08.2007 23:16:30

Что ж там за такие секретные за "модули" во внешнем виде, не расскажите? (-)

-
От Harkonnen
К Dervish (22.08.2007 23:16:30)
Дата 22.08.2007 23:32:40

И еще (+)

И еще

[145K]


От Harkonnen
К Dervish (22.08.2007 23:16:30)
Дата 22.08.2007 23:22:00

Re: Что ж...

Ничего интересного -

[33K]


От Dervish
К Harkonnen (22.08.2007 23:22:00)
Дата 23.08.2007 00:52:38

Спасибо. Это что-то вроде заменяемой "разнесенной брони"?

День добрый, уважаемые.

>Ничего интересного...

Спасибо. Это что-то вроде заменяемой (модульной) "разнесенной брони"? А что ж израильтяне это так секретят?

С уважением - Dervish
От Harkonnen
К Dervish (23.08.2007 00:52:38)
Дата 23.08.2007 01:03:26

Секретят - вряд ли (+)


>Спасибо. Это что-то вроде заменяемой (модульной) "разнесенной брони"? А что ж израильтяне это так секретят?

Модули комбинированной брони. Секретят - вряд ли. Тут скорее некоторые бывшие наши, а теперь их особо свидомые граждане думают выслужится написав донос о публикации сверх секретных фоток брони меркавы в интеренете. Караул, секрет брони раскрыт :-) Да все собственно знают, что она после первого попадания разваливается, а еще ДЗ критиковали за одноразовость...


[54K]


От Dervish
К Harkonnen (23.08.2007 01:03:26)
Дата 23.08.2007 08:53:58

Спасибо, понятно. (-)

-
От Stalker
К Harkonnen (22.08.2007 16:11:59)
Дата 22.08.2007 16:58:47

Ре: У нас...

Здравствуйте
>> которые по закону это чудо израильского военпрома видеть не должны.
>Танк настолько секретен, что военная цензура запрещает публикацию его фотографий.

>Что за бред. Этот танк кому не лень и как хочется фотографируют, даже нутро и бронемодули.


бронемодули сфотографировал один русский кретин, о чем сожалеет по сей день. Фотографировать (снаружи!) разрешено "выставочную" модель, котороую возят по Латрунам/ прочим выставкам. Она несколько отличается от боевой
С уважением
От Harkonnen
К Stalker (22.08.2007 16:58:47)
Дата 22.08.2007 17:07:21

Ре: У нас...


>бронемодули сфотографировал один русский кретин, о чем сожалеет по сей день. Фотографировать (снаружи!) разрешено "выставочную" модель, котороую возят по Латрунам/ прочим выставкам. Она несколько отличается от боевой...

Что вы сказки рассказывете, это ваш парень, я с ним переписывался и никакой он не русский. Дал разрешение их опубликовать кстати на БТВТ :-)
Фото Мк4 боевых только у меня 100-ни, а в сети их 1000-чи.
От Stalker
К Harkonnen (22.08.2007 17:07:21)
Дата 22.08.2007 17:15:10

Ре: У нас...

Здравствуйте

>>бронемодули сфотографировал один русский кретин, о чем сожалеет по сей день. Фотографировать (снаружи!) разрешено "выставочную" модель, котороую возят по Латрунам/ прочим выставкам. Она несколько отличается от боевой...
>
>Что вы сказки рассказывете, это ваш парень, я с ним переписывался и никакой он не русский.


да?:) Парень сфотографировавший открытые броневые модули в парке?:) Насчет того что он наш - дык наш. Русский - в смысле как я русский. "Русский". И либо тот кто с Вами переписывался - не делал эти фото, либо отсидка в келе 6 и перевод на несколько другую должность на него мало повлияли. Бывает

Дал разрешение их опубликовать кстати на БТВТ :-)
>Фото Мк4 боевых только у меня 100-ни, а в сети их 1000-чи.
С уважением
От Harkonnen
К Stalker (22.08.2007 17:15:10)
Дата 22.08.2007 17:24:41

Ре: У нас...


>да?:) Парень сфотографировавший открытые броневые модули в парке?:) Насчет того что он наш - дык наш. Русский - в смысле как я русский. "Русский". И либо тот кто с Вами переписывался - не делал эти фото, либо отсидка в келе 6 и перевод на несколько другую должность на него мало повлияли. Бывает

Сказки не рассказывайте мне. Этот участник еврейский и русского языка не знает.
Нигде он не делал отсидки а после публикации фоток вполне себе нормально участвовал в форуме, правда там начали пошикивать.
От Блохин Александр
К Harkonnen (22.08.2007 17:24:41)
Дата 22.08.2007 17:44:57

Оч-чень интересный кадр!


>>да?:) Парень сфотографировавший открытые броневые модули в парке?:) Насчет того что он наш - дык наш. Русский - в смысле как я русский. "Русский". И либо тот кто с Вами переписывался - не делал эти фото, либо отсидка в келе 6 и перевод на несколько другую должность на него мало повлияли. Бывает
>
>Сказки не рассказывайте мне. Этот участник еврейский и русского языка не знает.

А.В. Интересный такой "участник"! Имеет фотки "Меркавы-4", русского языка не знает, еврейского (идиш? иврит?) тоже. На украинской мове али на англицкам общаетесь?

>Нигде он не делал отсидки а после публикации фоток вполне себе нормально участвовал в форуме, правда там начали пошикивать.

А.В. Может публикацией поделитесь?...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Harkonnen
К Блохин Александр (22.08.2007 17:44:57)
Дата 22.08.2007 18:01:42

Re: Оч-чень интересный...

>А.В. Интересный такой "участник"! Имеет фотки "Меркавы-4", русского языка не знает, еврейского (идиш? иврит?) тоже. На украинской мове али на англицкам общаетесь?

Мне что идиш и еврит учить, вместо того чтобы поговорить на английском)

>А.В. Может публикацией поделитесь?...

Это было ооочень давно на танк нете.
От Palmach
К Stalker (22.08.2007 16:58:47)
Дата 22.08.2007 17:02:51

Ре: У нас...

Так полно же фотографий с полей - из Азы и из Ливана...
От Stalker
К Palmach (22.08.2007 17:02:51)
Дата 22.08.2007 17:04:47

Ре: У нас...

Здравствуйте
>Так полно же фотографий с полей - из Азы и из Ливана...

ну не изнутри и не открытые бронемодули
С уважением
От DM
К Harkonnen (22.08.2007 16:11:59)
Дата 22.08.2007 16:26:25

Суровость закона компенсировалась необязательностью его исполнения :) (-)
От Count
К Блохин Александр (22.08.2007 15:46:26)
Дата 22.08.2007 15:58:48

Может они его продать хотели но покупатель так и не явился? :) (-)
От Бирсерг
К PQ (22.08.2007 13:49:45)
Дата 22.08.2007 13:53:22

Re: Меркава будет...

Такой ? возник. Меркава 4 это с нуля новый танк, или взята БУ Меркава 3 и модернизирована.
От Stalker
К Бирсерг (22.08.2007 13:53:22)
Дата 22.08.2007 14:07:25

с нуля новый танк - такое вообще где то бывает?

Здравствуйте
>Такой ? возник. Меркава 4 это с нуля новый танк, или взята БУ Меркава 3 и модернизирована.

В любом случае каждое последующее поколение танка - это более или менее глубокая модернизация предыдущего. Если модернизации небольшие - дают новый индекс - Меркава 3 и Меркава 3 бет, И Меркава 3 Баз. Между тройкой и четверкой очень много различий - изменилась и xодовая, и башня, и двигаетель, и СУО, и броня. Посчитали, что это уже гораздо больше чем просто назвать Меркава 3 Далед
С уважением
От Бирсерг
К Stalker (22.08.2007 14:07:25)
Дата 22.08.2007 14:10:29

Re: с нуля...

Вы меня не поняли - вопрос в следующем на танковый завод привезут броневой прокат и будет создан новенький Меркава 4, или придет БУ Меркава 3 и ее модернизируют до уровня 4.
От Stalker
К Бирсерг (22.08.2007 14:10:29)
Дата 22.08.2007 14:15:05

Ре: с нуля...

Здравствуйте
>Вы меня не поняли - вопрос в следующем на танковый завод привезут броневой прокат и будет создан новенький Меркава 4, или придет БУ Меркава 3 и ее модернизируют до уровня 4.

нет, такая модернизация между поколениями невозможна. Можно проапгрейдить тройку до база

С уважением
От Бирсерг
К Stalker (22.08.2007 14:15:05)
Дата 22.08.2007 14:48:14

Ре: с нуля...

А Меркава 1 ту 2, там вроде на 1 заменили 105 и 120 и получили на віходе 2.
От Виктор Крестинин
К Бирсерг (22.08.2007 14:48:14)
Дата 22.08.2007 15:03:52

Вы ошибаетесь. (-)
От Бирсерг
К Виктор Крестинин (22.08.2007 15:03:52)
Дата 22.08.2007 15:55:11

Re: Вы ошибаетесь.

т.е. Меркавы 1,2,3 и 4 в друг друга не конвертировались. А Леопарды-2 А1,2,3,4,5 и 6 это каждый раз новые танки, а не апгрейды? И Абрамс М1 не конвертируется А1, а тот в свою очередь А2 так что ли? Я думал на западе экономные люди...
От Виктор Крестинин
К Бирсерг (22.08.2007 15:55:11)
Дата 22.08.2007 15:57:17

И Меркава1 и меркава2 имеют 105мм орудие. (-)
От Harkonnen
К Stalker (22.08.2007 14:07:25)
Дата 22.08.2007 14:10:12

Re: с нуля...


>В любом случае каждое последующее поколение танка - это более или менее глубокая модернизация предыдущего.

Типа Т-64 - это модификация Т-54 )))
От Stalker
К Harkonnen (22.08.2007 14:10:12)
Дата 22.08.2007 14:14:26

Ре: с нуля...

Здравствуйте

>>В любом случае каждое последующее поколение танка - это более или менее глубокая модернизация предыдущего.
>
>Типа Т-64 - это модификация Т-54 )))


типа заводы типа разные. И типа КБ
С уважением
От Harkonnen
К Stalker (22.08.2007 14:14:26)
Дата 22.08.2007 15:09:07

Ре: с нуля...


>типа заводы типа разные. И типа КБ

Не понял.