От Исаев Алексей
К Фёдорыч
Дата 23.08.2007 10:38:34
Рубрики WWII; Современность;

А этот душка-военный хотя бы папуасов испанским хватом резал?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Где он мог проявить свое стратегическое и тактическое мЫшление?

С уважением, Алексей Исаев
От Старик
К Исаев Алексей (23.08.2007 10:38:34)
Дата 23.08.2007 10:44:47

Свирин просил передать

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Где он мог проявить свое стратегическое и тактическое мЫшление?

Володя Мельников - бывший командир танкового полка. С огромным опытом службы как в ГСВГ, так и в Афганистане.
Со всеми доводами о Ефремове, которыми он делится, полностью согласен. У Алексея Ефремов - бельмо на глазу.
О Жукове сказать ничего не могу. Неинтересно.
От Олег...
К Старик (23.08.2007 10:44:47)
Дата 24.08.2007 10:00:45

Чего-ж он книжек-то не пишет?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Володя Мельников - бывший командир танкового полка.

Вот из-за того, что такие профессионалы своих книжек
почему-то не пишут, а если пишут, то не издают,
и приходится любителям вроде Исаева делать это за них.
Где "Антисуворов" написанный профессионалом,
простым, доступным языком, для интересного чтения
массами населения, недорогим и продающимся на каждом углу?
Почему он не написан еще в начале 90-х, когда "всплыл" Резун?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От eugend
К Олег... (24.08.2007 10:00:45)
Дата 24.08.2007 10:23:59

Re: Чего-ж он...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Володя Мельников - бывший командир танкового полка.
>
>Вот из-за того, что такие профессионалы своих книжек
>почему-то не пишут, а если пишут, то не издают,
>и приходится любителям вроде Исаева делать это за них.
>Где "Антисуворов" написанный профессионалом,
>простым, доступным языком, для интересного чтения
>массами населения, недорогим и продающимся на каждом углу?
>Почему он не написан еще в начале 90-х, когда "всплыл" Резун?

Ну почему не пишут - судя по этому, пишут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/1497077.htm

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К eugend (24.08.2007 10:23:59)
Дата 24.08.2007 10:39:59

Книги со словами "трагедия" в заголовке - это не то...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну почему не пишут - судя по этому, пишут:

Это антисуворов? Написанный простым, доходчивым языком?
Продающийся на каждом лотке?

Название мне уже не нравится. Хочется чего-нибудь положительного
все-таки, название со словом "трагедия" в заголовке уже
таковым не является. Не удивлюсь, еслди в результате прочтения
выяснится, что 33-ю армию послали на убой сцуки-командиры.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Евгений Дриг
К Олег... (24.08.2007 10:39:59)
Дата 24.08.2007 11:39:08

Это двухтомник по боевому пути 33-й армии.

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Ну почему не пишут - судя по этому, пишут:
>
>Это антисуворов? Написанный простым, доходчивым языком?
>Продающийся на каждом лотке?

Вначале шло условие про "книжек пишет". Как выяснилось, пишет. И боюсь, что уровень исследования выше, чем у Алексея.

>Название мне уже не нравится. Хочется чего-нибудь положительного
>все-таки, название со словом "трагедия" в заголовке уже
>таковым не является. Не удивлюсь, еслди в результате прочтения
>выяснится, что 33-ю армию послали на убой сцуки-командиры.

Каждому свое. Мне лично слово "трагедия" применительно к 33-й армии говорит только о трагической судьбе армии, ее командира и большинства личного состава.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Олег...
К Евгений Дриг (24.08.2007 11:39:08)
Дата 24.08.2007 11:43:32

Я вообще-то не такие книжки имел ввиду...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вначале шло условие про "книжек пишет". Как выяснилось, пишет.

Книги разные бывают.
Я не вижу "Антисуворова" от Мельникова.
Где он? Если нет его - то ПОЧЕМУ?

> И боюсь, что уровень исследования выше, чем у Алексея.

И главное читать интереснее, да?
Неподготовленному читателю, в электричке...

>Каждому свое. Мне лично слово "трагедия" применительно к 33-й армии говорит только о трагической судьбе армии, ее командира и большинства личного состава.

Это для слишком подготовленного читателя, который знает про Войну уже почти все,
осталось заполнить некоторые пробелы. Я же имел ввиду книги для всех.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От eugend
К Олег... (24.08.2007 11:43:32)
Дата 24.08.2007 12:40:53

Re: Я вообще-то

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Вначале шло условие про "книжек пишет". Как выяснилось, пишет.
>
>Книги разные бывают.
>Я не вижу "Антисуворова" от Мельникова.
>Где он? Если нет его - то ПОЧЕМУ?

А где "АнтиСуворов" от Замулина, например?
И что - отсутствие такового у указанного автора означает, что он нуль как историк?
А у Лопуховского в книжке про Вязбму так и вообще полно "завываний" - и что, книга от этого сразу считается неинтересной в плане изучения военной истории?

>> И боюсь, что уровень исследования выше, чем у Алексея.
>
>И главное читать интереснее, да?
>Неподготовленному читателю, в электричке...

>>Каждому свое. Мне лично слово "трагедия" применительно к 33-й армии говорит только о трагической судьбе армии, ее командира и большинства личного состава.
>
>Это для слишком подготовленного читателя, который знает про Войну уже почти все,
>осталось заполнить некоторые пробелы. Я же имел ввиду книги для всех.

Ну так вовсе необязательно всем писать простые книги для всех. И наличие такой книги - конечно плюс Исаеву, но в той же мере, сколько ее отсутствие вовсе не обязательно в минус тому же Мельникову, или как например указанным выше Замулину или Лопуховскому.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

З.Ы. А вообще на самом деле все как-то сразу скатилось на склоку, а хотелось бы реально услышать нормальную дискуссию, или хотя бы ответы на часть поставленных в статье и выделенных одним из участников форума вопросов.
Даже закрыв глаза на эмоциональность оппонента.
От Олег...
К eugend (24.08.2007 12:40:53)
Дата 24.08.2007 13:48:45

Re: Я вообще-то

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А где "АнтиСуворов" от Замулина, например?

Кто такой Замулин? Он тоже упрекает Исаева,
что он полез не в свое дело?

>И что - отсутствие такового у указанного автора означает, что он нуль как историк?

В данном случае не имеет значения историк автор или ноль.
Потму как автор предлагает вообще ничего не писать любителям.
Я и спрашиваю - почему любителям приходится работать за профессионалов!?
Почему сами автор не работает по своему направлению?

Ну времени нет, другими делами занимается, серьезные книжки пигшет -
тогда пусть пишет, и не лезет к любителям, которые
за него пишут несерьезные книжки.

>А у Лопуховского в книжке про Вязбму так и вообще полно "завываний" - и что, книга от этого сразу считается неинтересной в плане изучения военной истории?

Сразу сичтается. Для первоначального изучения истории.
Более того, является даже вредной для этого.

>Ну так вовсе необязательно всем писать простые книги для всех.

В данном случае Мельников предлагает их совсем не писать, правильно?

>З.Ы. А вообще на самом деле все как-то сразу скатилось на склоку, а хотелось бы реально услышать нормальную дискуссию, или хотя бы ответы на часть поставленных в статье и выделенных одним из участников форума вопросов.

Вы статью-то читали? Какая там нормальная дискуссия может получится?
Дискутировать по поводу того, кто брызгает слюной,
а кто нет при разговоре, да? Не знаю, мне такая дискуссия не интересна.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Hamster
К eugend (24.08.2007 10:23:59)
Дата 24.08.2007 10:33:27

Ага, только где ее можно купить пока не ясно (-)
От Исаев Алексей
К Старик (23.08.2007 10:44:47)
Дата 23.08.2007 11:40:26

Так сколько Абрамсов он подбил и сколько муджахедов зарезал?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или его "огромный опыт" это обыт борьбы с вышестоящими начальниками? Который наши душки-военные усиленно проецируют на ВОВ.

С уважением, Алексей Исаев
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (23.08.2007 11:40:26)
Дата 23.08.2007 12:27:00

Re: Так сколько...

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Или его "огромный опыт" это обыт борьбы с вышестоящими начальниками? Который наши душки-военные усиленно проецируют на ВОВ.

>С уважением, Алексей Исаев

Алексей, вас заносит.

С уважением, Поручик