От Hamster
К БорисК
Дата 23.08.2007 09:48:59
Рубрики WWII; Современность;

Re: Держите

>Конечно, писать на военную тему сложно, не имея за плечами хотя бы школы прапорщиков! Тогда и не стоит браться за это дело.

Эта пять!

>Не пора ли руководству Министерства обороны, российской исторической элите задуматься над конкретным планом работы по написанию подлинной истории Великой Отечественной войны.

"российская историческая элита" это что за хрень? :)
От Олег...
К Hamster (23.08.2007 09:48:59)
Дата 23.08.2007 11:20:00

Интересно, где этот прапорщик раньше был?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Не пора ли руководству Министерства обороны, российской исторической элите задуматься над конкретным планом работы по написанию подлинной истории Великой Отечественной войны.

В СССР для этого существовал Институт военной истории, блин!
И какого хера они делали все годы, прошедшие после войны -
такой вопрос чуть не в матерной форме возникает у ЛЮБОГО,
кто побывал в военных архивах. Прапорщика Мельникова
не хватало, чтобы сообразить - надо ПИСАТЬ систорию ВОВ!
Во, блин... Как же там не догадались-то!?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Геннадий
К Олег... (23.08.2007 11:20:00)
Дата 23.08.2007 19:56:31

это очень хороший вопрос!

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>>Не пора ли руководству Министерства обороны, российской исторической элите задуматься над конкретным планом работы по написанию подлинной истории Великой Отечественной войны.
>
>В СССР для этого существовал Институт военной истории, блин!
>И какого хера они делали все годы, прошедшие после войны -
>такой вопрос чуть не в матерной форме возникает у ЛЮБОГО,
>кто побывал в военных архивах. Прапорщика Мельникова
>не хватало, чтобы сообразить - надо ПИСАТЬ систорию ВОВ!
>Во, блин... Как же там не догадались-то!?

И правда, какого хера, ведь так просто было в СССР -пошел в архив, взял любые документы, вдумчиво поработал, оценил потери в Великой Отечественной, изложил свой взгляд на роль Ленина-Сталина...

Действительно, все недоумевают, особенно люди, родившиеся после 1980-х.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Исаев Алексей
К Геннадий (23.08.2007 19:56:31)
Дата 23.08.2007 20:16:35

Наследие тех лет до сих пор распиливается

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В архивных делах ЦАМО чаще всего встречаются записи об ознакомлении, датированные 1950-60 гг., чем 1990-ми или 2000-ми. Т.е. когда приносят дело, то записи о его прочтении/выписках датированные 1950-60 гг. есть почти 100 %.

На всякий случай замечу, что за листками использования следят, а меня однажды трахнули в моск и заставили вписать в него все листы, которые я заказал на ксерокс.

"Терровские" сборники глубоко вторичны и являются потомками ДСПшных сборников 1950-60-х гг.

Наше время отметились задрачиванием "Малой земли" нового времени - 33-й армии. Ее опись и опись Зап. фронта - самые засаленные в Подольске.

С уважением, Алексей Исаев
От Геннадий
К Исаев Алексей (23.08.2007 20:16:35)
Дата 23.08.2007 20:38:39

Re: Наследие тех...

Я не думал поддерживать Мельникова против вас, как некоторые могли подумать, или Вас против Мельникова. Я говорю, что писать историю Великой Отечественной, и вообще историю, при СССР было сильно труднее, чем сейчас. А свободно писать - так наверное и невозможно.

>С уважением, Алексей Исаев
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Олег...
К Геннадий (23.08.2007 20:38:39)
Дата 24.08.2007 00:32:12

Re: Наследие тех...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я говорю, что писать историю Великой Отечественной, и вообще историю, при СССР было сильно труднее, чем сейчас.

С технической точки зрения - да. Не было ксероксов, как вообще люди без них
работали - не понятно. Не было цифровых фотоаппаратов, компьютеров,
ноутбуков и т.д. Действительно тяжело.

>А свободно писать - так наверное и невозможно.

Ну до этого мы скорее всего никогда не дорастем.
Или когда окажемся одни на планете.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Малыш
К Геннадий (23.08.2007 19:56:31)
Дата 23.08.2007 20:09:55

Re: это очень...

>И правда, какого хера, ведь так просто было в СССР...

Коллега, вообще-то Мельников заявил, что "более десяти лет посвятил изучению боевого пути 33-й армии в период Московской битвы". Скажите, пожалуйста, у нас десять лет назад СССР был или где? Где ж он раньше был, до своей рецензии, выдающийся знаток?
А если более десяти лет пришлись на существование СССР, то к чему Ваш гнев праведный -

> -пошел в архив, взял любые документы, вдумчиво поработал,...

Угу. Если Мельников еще до 91-го года в архивах работал, то к кому ему, кроме себя, предъявлять претензии?
От Геннадий
К Малыш (23.08.2007 20:09:55)
Дата 23.08.2007 20:30:11

Re: это очень...

>>И правда, какого хера, ведь так просто было в СССР...
>
>Коллега, вообще-то Мельников заявил, что "более десяти лет посвятил изучению боевого пути 33-й армии в период Московской битвы". Скажите, пожалуйста, у нас десять лет назад СССР был или где? Где ж он раньше был, до своей рецензии, выдающийся знаток?

да я вообще-то не Мельникову отвечаю, а Олегу... На это:

"В СССР для этого существовал Институт военной истории, блин!...надо ПИСАТЬ систорию ВОВ! Во, блин... Как же там не догадались-то!?"

Работать в архивах и при СССР можно было - не всем, не всюду, не всегда... - но можно. А вот "ПИСАТЬ систорию ВОВ" - это уж....

>А если более десяти лет пришлись на существование СССР, то к чему Ваш гнев праведный -

>> -пошел в архив, взял любые документы, вдумчиво поработал,...
>
>Угу. Если Мельников еще до 91-го года в архивах работал, то к кому ему, кроме себя, предъявлять претензии?


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Олег...
К Геннадий (23.08.2007 20:30:11)
Дата 24.08.2007 00:36:46

Что Вы ерунду пишите?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Голавное, номрально начал: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1497443.htm

>Работать в архивах и при СССР можно было - не всем, не всюду, не всегда... - но можно. А вот "ПИСАТЬ систорию ВОВ" - это уж....

Вы пообщайтесь, чтоль, с теми, кто работал тогда в архивах.

А то опять начнется, про то что копировальные аппараты
надо было регистрироувать в милиции, и даже печатные машинки!
Труднее было работать, действительно, но это касалось
технической стороны - приходилось буквально переписывать
все руками, так как скопировать что-то было очень проблематично.
Но это только технический прогресс помог, который от развала СССР
ну никак не зависит...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Геннадий
К Олег... (24.08.2007 00:36:46)
Дата 24.08.2007 20:03:24

Re: Что Вы...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Голавное, номрально начал: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1497443.htm

>>Работать в архивах и при СССР можно было - не всем, не всюду, не всегда... - но можно. А вот "ПИСАТЬ систорию ВОВ" - это уж....
>
>Вы пообщайтесь, чтоль, с теми, кто работал тогда в архивах.

Я сам работал тогда в архивах. Причем уже 1987-88 гг. Опыт не из самых удовлетворительных.

>А то опять начнется, про то что копировальные аппараты
>надо было регистрироувать в милиции, и даже печатные машинки!

Не стоит представлять меня обличителем коммунистического режима. Но и в противоположные крайности бросаться тоже не будем.

>Труднее было работать, действительно, но это касалось
>технической стороны - приходилось буквально переписывать
>все руками, так как скопировать что-то было очень проблематично.

Это мелочи. Автор тогда не мог даже обладая материалом, нарытым в архивах, не мог представить и оценить разные точки зрения, если они чересчур отходили от генеральной линии. Какой при этом мог быть уровень обобщения и анализа?

Возьмите хотя бы Урланиса и сравните раздел о Великой Отечестсвенной - со всеми прочими.

Так что Ваша претензия немного похожа - отчего вы, мыши, не превращаетесь в ежиков?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Dixi http://x-43.ho.com.ua/