От Iva
К Олег...
Дата 24.08.2007 16:17:31
Рубрики WWII; Современность;

Re: Еще раз

Привет!

>У СССР вообще не было возможностей выиграть ту войну.
>Каким образом планировать боевые операции в таких условиях по-Вашему?

Но он ее выиграл.
соответсенно возможности были.

И логично выглядит факт, что если бы эти возможности использовали бы лучше - то нам бы было бы легче, а не труднее.

>Я свое мнение выс4казал, теперь Ваша очередь.


>Это тут при чем? Главное сам подход.
>если исходить при планировании операций из
>имеющихся возможностей, никогда никого не удастся победить.

???????
Мне кажется странной логика, что если операция хорошо спланирована и в результате выполнене, то ситуация хкуже, чем если операция плохо спланирована, не выполнена, понесены большие потереи, возможности проведения следующей операции ухудшены - и из этого делается выод - что вторая ситуация лучше, чем первая.

Мне такую логику сложно понять.


>Это, кстати, не только военного дела касаетяс,
>оно по жизни всегда так.

Категорически не согласен. затрачивание ресурсов по дурости ухудшает, а не улучшает ситуацию и сокращает возможности для решения дальнейших задач.

Владимир
От Олег...
К Iva (24.08.2007 16:17:31)
Дата 24.08.2007 16:45:19

Re: Еще раз

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Но он ее выиграл.
>соответсенно возможности были.

То есть исходим от конца.
Тогда и Жуков начал наступление, соответственно, возможности были.

>Мне кажется странной логика, что если операция хорошо спланирована и в результате выполнене, то ситуация хкуже, чем если операция плохо спланирована, не выполнена, понесены большие потереи, возможности проведения следующей операции ухудшены - и из этого делается выод - что вторая ситуация лучше, чем первая.

Я не про то. А про то, что Жукову приходилось в данном случае
планировать операцию в условиях недостатка сил и боеприпасов,
что Мельников, как я понял, пишет что так было жделать нельзя,
надо было подождать пока будут силы и боеприпасы.
Назвав это отсуствием возможностей.

Я же говорю, что операцию надо плданировать исходя из задач.
Никто не планирует операции исходя из возможностей.

>Категорически не согласен. затрачивание ресурсов по дурости ухудшает, а не улучшает ситуацию и сокращает возможности для решения дальнейших задач.

Опять Вы меня не поняли.
Не бывает условий, полностью удовлетворяющим условию выполнения задачи.
Однако несмотря на это задачи приходится выполнять.

Холтя некоторые всю жизнь затрачивают на подготовку условий,
к выполению самой задачи приступить так и не успевают...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Iva
К Олег... (24.08.2007 16:45:19)
Дата 24.08.2007 16:51:31

Re: Еще раз

Привет!

>>Но он ее выиграл.
>>соответсенно возможности были.
>
>То есть исходим от конца.
>Тогда и Жуков начал наступление, соответственно, возможности были.

добавляйте на его взгляд.
А сейчас информации больше.

>Я не про то. А про то, что Жукову приходилось в данном случае
>планировать операцию в условиях недостатка сил и боеприпасов,
>что Мельников, как я понял, пишет что так было жделать нельзя,
>надо было подождать пока будут силы и боеприпасы.
>Назвав это отсуствием возможностей.

Возможно Мельников и прав. И планирование пожуковски аукнулось в другое время и в другом месте.

>Я же говорю, что операцию надо плданировать исходя из задач.
>Никто не планирует операции исходя из возможностей.

А вот и нет. Планируют из задач, а задачи выбирают исходя из возможностей.
И планы корректируют, если видят что "наши желание не совпадают с нашими возможностями".
А иначе на выходе гарантированно получают провал.

>>Категорически не согласен. затрачивание ресурсов по дурости ухудшает, а не улучшает ситуацию и сокращает возможности для решения дальнейших задач.
>
>Опять Вы меня не поняли.
>Не бывает условий, полностью удовлетворяющим условию выполнения задачи.
>Однако несмотря на это задачи приходится выполнять.

Но это не означает, что
1 надо ставить невыполнимые задачи
2 невыполнимые задачи надо выполнять. т.е под угрозой расстрела - будут выполнять, но вот смогут ли - далеко не факт.

>Холтя некоторые всю жизнь затрачивают на подготовку условий,
>к выполению самой задачи приступить так и не успевают...

Это уже другая крайность.

Владимир
От Олег...
К Iva (24.08.2007 16:51:31)
Дата 24.08.2007 19:39:18

Re: Еще раз

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Возможно Мельников и прав.

В чем именно?

>И планирование пожуковски аукнулось в другое время и в другом месте.

На ВОВ вообще аукается до сих пор. Толкьо я полагаю, что не Жуков здесь виноват.

>А вот и нет. Планируют из задач, а задачи выбирают исходя из возможностей.

Задачи выбирают исходя из потребностей.
Выбирать задачи исходя из возможностей - дело неудачников.
У того кто хочет что-то сделать, возможности найдутся.

>И планы корректируют, если видят что "наши желание не совпадают с нашими возможностями".

Естественно - изыскивают возможности.

>Но это не означает, что
>1 надо ставить невыполнимые задачи

Победа в ВОВ тоже кому-то казалось невыполнимой задачей.

>2 невыполнимые задачи надо выполнять. т.е под угрозой расстрела - будут выполнять, но вот смогут ли - далеко не факт.

Это зависит не от угрозы расстрела, а от желания.

Может достаточно философствовать уже?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/