От arusinov
К tramp
Дата 26.08.2007 02:03:13
Рубрики Прочее;

Re: Мне это

То есть Вы знаете что ситуация с этими четырьмя (теперь тремя) странами сильно отличается от ситуации с Ираном и Северной Корее и тем не менее изображаете удивление (или негодование) и причём только в адрес Израиля? Вам самому это не кажется забавным?
От tramp
К arusinov (26.08.2007 02:03:13)
Дата 26.08.2007 02:07:12

Re: Мне это

>То есть Вы знаете что ситуация с этими четырьмя (теперь тремя) странами сильно отличается от ситуации с Ираном и Северной Корее и тем не менее изображаете удивление (или негодование) и причём только в адрес Израиля? Вам самому это не кажется забавным?
Здесь мы говорили об Израиле. Вы вопросы к сему обладателю ЯО и БР встречали? "Изображаю" - это интересно, я вообще-то хотел выяснить позицию оппонента.

с уважением
От arusinov
К tramp (26.08.2007 02:07:12)
Дата 26.08.2007 02:11:30

Re: Мне это

Кто вам разрешил приобресть ЯО, ведь окромя "первопоселенцев" остальным за это "превентивные акции".

При этом Вы прекрасно знаете, что ни о каких "всех остальных" речь не идёт. И что страны, поступившие тогда так же как Израиль - так же как Израиль, не имели с этим серьёзных проблем... Вам и это не кажется очень забавным?


>с уважением
От tramp
К arusinov (26.08.2007 02:11:30)
Дата 26.08.2007 11:52:44

Re: Мне это

>Кто вам разрешил приобресть ЯО, ведь окромя "первопоселенцев" остальным за это "превентивные акции".

>При этом Вы прекрасно знаете, что ни о каких "всех остальных" речь не идёт. И что страны, поступившие тогда так же как Израиль - так же как Израиль, не имели с этим серьёзных проблем... Вам и это не кажется очень забавным?
Давайте уточним - Индия и Пакистан приобрели ЯО немного позднее Израиля и не в таком количестве, я так полагаю, причем средств доставки в виде ОТБР у них вначале также не присутствовало, и кроме того, момент, когда это желание блеснуть ЯО проявилось, для США обе эти страны представляли интерес, ну с Пакистаном понятно, а с Индией они стали укреплять контакты, имея ввиду Китай, так что несмотря на давление, речи о гуманитарных бомбежках не шла в обоих случаях, в отличии от. Что касается ЮАР - насколько я помню, закрытие программы у них произошло в конце 80-х, перед концом апартеида... Окружение этой страны позволяло ее ВС успешно воевать из без дубинки ЯО, что снижало актуальность применения, да и особых напряженностей там не отмечалось, что и повлекло за собой его уничтожение, проблем вероятно было больше.
Поэтому просто перечислять ряд стран и говорить что им "ничего не было" я бы не стал, у всех своя ситуация и надо рассматривать ее отдельно, несмотря на как-бы одинаковый конечный результат.






>>с уважением
с уважением
От arusinov
К tramp (26.08.2007 11:52:44)
Дата 26.08.2007 12:19:45

Re: Мне это

Знаете что, поскольку конкретно говорить и отвечать на вопросы собеседника Вы то ли не хотите, то ли не можете - смысл дальнейшей беседы выглаядит очень сомнительным. Вообще же понять это Ваше выступление сложно.
В общем, если Вы хотите сказать, что Израилю оружие не положено в отличие от Индии и Пакистана - Ваше право так считать, но с постулатами "по какому праву" (по тому же праву, что и другие принявшие то же решение в конце 1960х) и "почему остальным нельзя, а вам можно" (наоборот - другим, т.е Индии и Пакистаны, можно, а нам нельзя?), с которых Вы начали этот разговор связи тут не имеется.
От tramp
К arusinov (26.08.2007 12:19:45)
Дата 26.08.2007 12:28:21

Re: Мне это

>Знаете что, поскольку конкретно говорить и отвечать на вопросы собеседника Вы то ли не хотите, то ли не можете - смысл дальнейшей беседы выглаядит очень сомнительным. Вообще же понять это Ваше выступление сложно.
Как вы задали, так и ответил. Вы может высказать свое мнение по этому вопросу.
>В общем, если Вы хотите сказать, что Израилю оружие не положено в отличие от Индии и Пакистана - Ваше право так считать, но с постулатами "по какому праву" (по тому же праву, что и другие принявшие то же решение в конце 1960х) и "почему остальным нельзя, а вам можно" (наоборот - другим, т.е Индии и Пакистаны, можно, а нам нельзя?), с которых Вы начали этот разговор связи тут не имеется.
Я говорил в данном случае о том, что приобретение рядом стран ЯО сопровождается различной реакций "мирового сообщества" (c), если для одних это выражается "предположительно около 200 зарядов", "вероятно ядерный центр" и т.д., то другим это стоит ярлыка подшипника оси зла. Вот и все что я хотел сказать, а вы не увидеть. И связь здесь вполне однозначно прослеживаемая.


с уважением
От arusinov
К tramp (26.08.2007 12:28:21)
Дата 26.08.2007 19:12:28

Re: Мне это

Ещё раз: ни Индию, ни Пакистан не объявили подшипниками оси зла. То есть ничего особенного в случае Израиле не было. Почему Вас интересует именно Израиль?

А простейшее объяснение вопроса "почему появление ЯО у одних вызывает ..., а у других - не вызывает?" такое: судя по тому, что говорят, создание Израилем ЯО - история 40(с лишним-летней давности. Большинство людей не склонны остро переживать по поводу того, что произошло чуть не полвека назад и с тех пор ни к каким ужасам не привело.
От tramp
К arusinov (26.08.2007 19:12:28)
Дата 26.08.2007 19:51:29

Re: Мне это

>Ещё раз: ни Индию, ни Пакистан не объявили подшипниками оси зла. То есть ничего особенного в случае Израиле не было. Почему Вас интересует именно Израиль?
Как я вам сказал, их не объявили вследствии того, что они представляют интерес для верховного назначателя подшипников оси зла, это разЪ, и в обычной войне с ними надо было долго возиться, это двасъ, проще купить. При этом обеим странам по оглашении сюпрайза были претензии, которые просто затем снивелировали, или вы забыли сколько было шуму после того, как выяснилось что оба оппонента одновременно имеют ЯО и спорную территорию? И при этом в международном терроризме их никто не обвинял, хотя например Пакистан и сейчас имеет шансы это огрести, если по честному.

>А простейшее объяснение вопроса "почему появление ЯО у одних вызывает ..., а у других - не вызывает?" такое: судя по тому, что говорят, создание Израилем ЯО - история 40(с лишним-летней давности. Большинство людей не склонны остро переживать по поводу того, что произошло чуть не полвека назад и с тех пор ни к каким ужасам не привело.
Большинство людей в ряде стран верит, что ЯО на Японию сбросили русские, а войну развязали Германии (вынужденно) и СССР (запланированно) и что, это юридическое обоснование права владения?
Что же касается факта "добросовестного хранения", то могу сказать, что полноценных доказательств утечки ЯО когда-либо из арсеналов бывшего СССР никогда не представлялось, однако публикаций на тему ядерных террористов полно и тема живая. Все зависит от СМИ, ну а кто ими рулит? Поэтому принять отсутствие фактов негатива как свидетельство права также нельзя.
Все упирается в то, что когда-то кто-то не стал раздувать пожар, хотя можно было, а потом стали задавать тот же вопрос совсем другим людям, все различие в 3 десятках лет.

с уважением
От arusinov
К tramp (26.08.2007 19:51:29)
Дата 26.08.2007 19:57:34

Re: Мне это

Вы очевидно разговариваете исключительно сами с собой - при чём тут равные галоши т.е. добросовестность хранения ЯО в России и мнение (весьма странное) о том, что на Западе думают о Хиросиме о Нагасаки? Я об этом точно не говорил.
Из этого делаю вывод, что в собеседнике Вы не нуждаетесь - сами себя спрашиваете, сами отвечаете, а значит и пытаться поддерживать этот странный разговор причин не вижу.
От Блохин Александр
К arusinov (26.08.2007 19:57:34)
Дата 26.08.2007 20:12:59

Бросте вы это...

Или поговорите с автоответчиком компании "Безек". Хоть лапши на ушах меньше будет...

PER ASPERA AD ASTRA !
От tramp
К Блохин Александр (26.08.2007 20:12:59)
Дата 26.08.2007 20:59:36

Сказали же, не нервничайте (-)
От Блохин Александр
К tramp (26.08.2007 20:59:36)
Дата 26.08.2007 21:21:10

Вообще-то вы здесь пока единственный, кто бьётся в истерике...

..., неспособен логически и внятно выразить свои мысли и абсолютно не вникает в сообщения собеседников. Которые, к слову, пришли к такому же выводу о вас, что и я вчера.

PER ASPERA AD ASTRA !
От tramp
К Блохин Александр (26.08.2007 21:21:10)
Дата 26.08.2007 21:30:17

Re: Вообще-то вы

>..., неспособен логически и внятно выразить свои мысли и абсолютно не вникает в сообщения собеседников. Которые, к слову, пришли к такому же выводу о вас, что и я вчера.

Как вам будет угодно. Пока что я наблюдая острую реакцию граждан Израиля на ряд вопросов вполне обычного характера.

ЗЫ По вышему досье нельзя не
сделать определенных выводов.

с уважением
От tramp
К arusinov (26.08.2007 19:57:34)
Дата 26.08.2007 20:05:27

Re: Мне это

>Вы очевидно разговариваете исключительно сами с собой - при чём тут равные галоши т.е. добросовестность хранения ЯО в России и мнение (весьма странное) о том, что на Западе думают о Хиросиме о Нагасаки? Я об этом точно не говорил.
Вы судя, решительно не желаете понимать - характер оценки совершаемых кем-либо действий сильно зависит от того, с какой точки зрения на это смотреть. Для одних Израиль законопослушное гос-во, без подозрений на террорестическую деятельность, что дает право сказать что обладание ЯО не несет никакой угрозы, тем более что претензий на это за прошедшие десятки лет не поступало, для других - это выглядит иначе.

>Из этого делаю вывод, что в собеседнике Вы не нуждаетесь - сами себя спрашиваете, сами отвечаете, а значит и пытаться поддерживать этот странный разговор причин не вижу.
прелестно, слив засчитан второй раз.

ЗЫ вы все же нервничаете с Блохиным, не стоит, у вас крепкая крыша на данный момент.

с уважением
От Блохин Александр
К arusinov (26.08.2007 19:12:28)
Дата 26.08.2007 19:23:43

И опять же, это так или иначе неизвестно.

Пока месь, вопрос наличия ЯО у Израиля существует для общественности лишь в рамках "верю -- не верю".

PER ASPERA AD ASTRA !
От arusinov
К Блохин Александр (26.08.2007 19:23:43)
Дата 26.08.2007 19:32:27

Re: И опять...

>Пока месь, вопрос наличия ЯО у Израиля существует для общественности лишь в рамках "верю -- не верю".

>PER ASPERA AD ASTRA !

"Судя по тому, что говорят":) Если, как утверждают, у нас действительно 200 зарядов - этоуж точно дело далёкого прошлого.
От tramp
К arusinov (26.08.2007 19:32:27)
Дата 26.08.2007 19:53:54

Re: И опять...

>>Пока месь, вопрос наличия ЯО у Израиля существует для общественности лишь в рамках "верю -- не верю".
>
>>PER ASPERA AD ASTRA !
>
>"Судя по тому, что говорят":) Если, как утверждают, у нас действительно 200 зарядов - этоуж точно дело далёкого прошлого.
Действительно, фактов больше, а веры меньше, а в другом случае все наоборот.

Кстати, а почему вы так волнуетесь в этом вопросе? В конце-концов если вы правы, вам нечего боятся..

с уважением
От Barr
К tramp (26.08.2007 12:28:21)
Дата 26.08.2007 18:38:29

Re: Мне это

>Я говорил в данном случае о том, что приобретение рядом стран ЯО сопровождается различной реакций "мирового сообщества" (c), если для одних это выражается "предположительно около 200 зарядов", "вероятно ядерный центр" и т.д., то другим это стоит ярлыка подшипника оси зла. Вот и все что я хотел сказать, а вы не увидеть. И связь здесь вполне однозначно прослеживаемая.

В отличие от "подшипника оси зла", Израиль никого не угрожал стереть с лица Земли, поэтому и отношение другое.
От tramp
К Barr (26.08.2007 18:38:29)
Дата 26.08.2007 19:34:11

Re: Мне это

>>Я говорил в данном случае о том, что приобретение рядом стран ЯО сопровождается различной реакций "мирового сообщества" (c), если для одних это выражается "предположительно около 200 зарядов", "вероятно ядерный центр" и т.д., то другим это стоит ярлыка подшипника оси зла. Вот и все что я хотел сказать, а вы не увидеть. И связь здесь вполне однозначно прослеживаемая.
>
>В отличие от "подшипника оси зла", Израиль никого не угрожал стереть с лица Земли, поэтому и отношение другое.
Вы не пприведете точные указания на цитаты подшипников оси зла о стрирании кого-либо, в т.ч. автором которых являлась Сев. Корея? Что же касается Израиля, то он и обычным оружием хорошо стирает соседей.

с уважением
От Barr
К tramp (26.08.2007 19:34:11)
Дата 26.08.2007 20:07:10

Re: Мне это

>Вы не пприведете точные указания на цитаты подшипников оси зла о стрирании кого-либо, в т.ч. автором которых являлась Сев. Корея? Что же касается Израиля, то он и обычным оружием хорошо стирает соседей.

Не думаю, что вы не слышали соответствующих заявлений Ахмадинеджада, он их рожает в среднем раз в неделю. А Сев. Корея его лучший друг и поставщик соответствующих технологий.
От tramp
К Barr (26.08.2007 20:07:10)
Дата 26.08.2007 20:59:15

Re: Мне это

>>Вы не пприведете точные указания на цитаты подшипников оси зла о стрирании кого-либо, в т.ч. автором которых являлась Сев. Корея? Что же касается Израиля, то он и обычным оружием хорошо стирает соседей.
>
>Не думаю, что вы не слышали соответствующих заявлений Ахмадинеджада, он их рожает в среднем раз в неделю. А Сев. Корея его лучший друг и поставщик соответствующих технологий.
Все, я понял вашу позицию, спасибо.


с уважением
От Сергей Зыков
К tramp (26.08.2007 12:28:21)
Дата 26.08.2007 12:57:57

Re: Мне это


>Я говорил в данном случае о том, что приобретение рядом стран ЯО сопровождается различной реакций "мирового сообщества" (c), если для одних это выражается "предположительно около 200 зарядов", "вероятно ядерный центр" и т.д., то другим это стоит ярлыка подшипника оси зла. Вот и все что я хотел сказать, а вы не увидеть. И связь здесь вполне однозначно прослеживаемая.

А ктож им виноват. Работать надо спецслужбам на опережение. :) И вот прекрасный результат.

Дело в том, что президент Кеннеди отдал приказ о тщательной инспекции израильского ядерного центра в Димона (пустыня Негев, Израиль). До Белого Дома дошли слухи об успешно развивающейся ядерной программе государства Израиль, которая вскоре может привести к появлению еще одной ядерной державы - Израиля. В свете более, чем двусмысленной позиции Кеннеди в Карибском кризисе, явного крена тридцать четвертого президента США к ограничению испытаний ядерного оружия и надвигающемся решительном столкновении Израиля с арабскими государствами («Шестидневной войны» 1967), правящие круги еврейского государства решили организовать заговор с целью убийства Кеннеди.

http://www.ap7.ru/iskusstvo_znat_budushchee/_god._vospominanija_o_budushchem/glava_chetvertaja_ssha_odinokaja_sverhderzhava._nedolgo_muzyka_igrala..._/_._ot_razgara_holodnoj_vojny_do_detanta.html

http://ap7.ru/paradoksi/pochemu_ssha_v_svoe_vremja_gotovili_udar_po_izrailju_.html
От tramp
К Сергей Зыков (26.08.2007 12:57:57)
Дата 26.08.2007 14:30:26

Полюх - это нековенционно! (-)