От Said Aminov
К Danilmaster
Дата 23.08.2007 00:11:47
Рубрики Современность; ВВС;

вот он, Гермес!!!

Уважаемые коллеги!
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000806/806680.jpg


еще мои фотки есть тут
http://talks.guns.ru/forummessage/71/238616-0.html
С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
От Harkonnen
К Said Aminov (23.08.2007 00:11:47)
Дата 23.08.2007 00:35:07

Re: вот он,...

Не такой и большой )))
От Danilmaster
К Harkonnen (23.08.2007 00:35:07)
Дата 24.08.2007 12:10:44

Re: вот он,...

Приветствую!
>Не такой и большой )))

Это ракурс такой )) Если строго с боку посмотреть, то разница с Вихрем оччень ощушается.
С уважением, Danilmaster
От Пехота
К Harkonnen (23.08.2007 00:35:07)
Дата 23.08.2007 00:47:52

Я тоже думал, что будет больше (+)

Салам алейкум, аксакалы!

А еще вопрос по "Гермесу".
http://www.missiles.ru/germes-a.htm
Масса наземного и воздушного вариантов одинакова. При одинаковой массе БЧ. Но у наземного варианта дальность 100 км, а у воздушного - 15-20. Где кидалово?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Василий Фофанов
К Пехота (23.08.2007 00:47:52)
Дата 25.08.2007 10:30:10

Re: Я тоже...

> Где кидалово?

Нет кидалова. Более мощный ускоритель и более оптимальная траектория полета.

Сравнение дальности других комплексов имеющих наземный и воздушный варианты совершенно некорректно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Пехота (23.08.2007 00:47:52)
Дата 23.08.2007 00:53:33

Re: Я тоже...

>Масса наземного и воздушного вариантов одинакова. При одинаковой массе БЧ. Но у наземного варианта дальность 100 км, а у воздушного - 15-20. Где кидалово?

Нет, там разные стартовые ускорители - 170 и 210 мм. http://btvt.narod.ru/4/germes.htm
От Пехота
К Harkonnen (23.08.2007 00:53:33)
Дата 23.08.2007 01:00:41

Re: Я тоже...

Салам алейкум, аксакалы!

>Нет, там разные стартовые ускорители - 170 и 210 мм. http://btvt.narod.ru/4/germes.htm

Ну и? 20 кг массы (15%) дают пятикратную разницу в дальности?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (23.08.2007 01:00:41)
Дата 23.08.2007 01:04:34

Re: Я тоже...


>Ну и? 20 кг массы (15%) дают пятикратную разницу в дальности?

Работает как написано.
От Пехота
К Harkonnen (23.08.2007 01:04:34)
Дата 23.08.2007 01:13:32

Велик и могуч русский язык

Салам алейкум, аксакалы!

>>Ну и? 20 кг массы (15%) дают пятикратную разницу в дальности?
>
>Работает как написано.

Не могли бы Вы пояснить свою мысль?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (23.08.2007 01:13:32)
Дата 23.08.2007 01:23:03

Re: Велик и...


>Не могли бы Вы пояснить свою мысль?

1. Ракеты летят по различной траектории, т.е. у наземной
комбинированное управление ракетами в залпе: радиокомандное телеуправление на начальном и среднем участках траектории полета и автономное самонаведение на участке подлета ракет к целям.
Поиск, распознавание и определение координат неподвижных и движущихся целей, расположенных за горизонтом или складками местности, осуществляется системой воздушного целеуказания (БПЛА). Управление ракетами осуществляется относительно осей лучей, формируемых фазированной антенной решеткой (ФАР).

2. Наземный комплекс использует автономное самонаведение "высокоточного оружия дальней зоны, обеспечивающей эффективное поражение нескольких неподвижных и движущихся малоразмерных целей в глубине боевых порядков противника залповым пуском высокоскоростных управляемых ракет".
От Пехота
К Harkonnen (23.08.2007 01:23:03)
Дата 23.08.2007 23:45:18

Re: Велик и...

Салам алейкум, аксакалы!


>1. Ракеты летят по различной траектории, т.е. у наземной
>комбинированное управление ракетами в залпе: радиокомандное телеуправление на начальном и среднем участках траектории полета и автономное самонаведение на участке подлета ракет к целям.
>Поиск, распознавание и определение координат неподвижных и движущихся целей, расположенных за горизонтом или складками местности, осуществляется системой воздушного целеуказания (БПЛА). Управление ракетами осуществляется относительно осей лучей, формируемых фазированной антенной решеткой (ФАР).

>2. Наземный комплекс использует автономное самонаведение "высокоточного оружия дальней зоны, обеспечивающей эффективное поражение нескольких неподвижных и движущихся малоразмерных целей в глубине боевых порядков противника залповым пуском высокоскоростных управляемых ракет".

А какое отношение все это имеет к дальности?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (23.08.2007 23:45:18)
Дата 23.08.2007 23:46:50

Re: Велик и...


>А какое отношение все это имеет к дальности?

Дальность - 100 км.
От tarasv
К Harkonnen (23.08.2007 23:46:50)
Дата 24.08.2007 00:21:01

Re: Угу 100км но не везде что и странно

>>А какое отношение все это имеет к дальности?
>Дальность - 100 км.
>Масса наземного и воздушного вариантов одинакова. При одинаковой массе БЧ. Но у наземного варианта дальность 100 км, а у воздушного - 15-20. Где кидалово?

Вот об выделенных цифрах речь ув Пехота и ведет - в 5 раз дальности различаюся, причем не в пользу воздушного пуска что по энергетике выглядит странно. Хотя там и дальность корабольного днем/ночью тоже 5 раз отличается. ИМХО на опечатки очень похоже.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Harkonnen
К tarasv (24.08.2007 00:21:01)
Дата 24.08.2007 00:32:22

Re: Угу 100км...

Дальность наземного варианта - до 100 км. Какие вопросы?
От Пехота
К Harkonnen (24.08.2007 00:32:22)
Дата 24.08.2007 01:10:04

Re: Угу 100км...

Салам алейкум, аксакалы!

>Дальность наземного варианта - до 100 км. Какие вопросы?

Вопрос: почему дальность воздушного варианта 15-20 км?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Антонов
К Пехота (24.08.2007 01:10:04)
Дата 24.08.2007 22:50:58

Потому что ракета наземного пуска летит по навесной траектории.

>Вопрос: почему дальность воздушного варианта 15-20 км?

Ракета же воздушного пуска летит по настильной траектории, постоянно в плотных слоях атмосферы.
От tarasv
К Александр Антонов (24.08.2007 22:50:58)
Дата 24.08.2007 23:32:07

Re: Потому что...

>>Вопрос: почему дальность воздушного варианта 15-20 км?
>Ракета же воздушного пуска летит по настильной траектории, постоянно в плотных слоях атмосферы.

И той и другой для достижения максимальной дальности надо совершить один и тот-же маневр только направления изменения тагража разные, но почемуто авияционный вариант этого не делает. Других причин кроме сложностей с системой РК наведения для авиационного варианта не просматривается.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Антонов
К tarasv (24.08.2007 23:32:07)
Дата 25.08.2007 00:50:13

Re: Потому что...

>>>Вопрос: почему дальность воздушного варианта 15-20 км?
>>Ракета же воздушного пуска летит по настильной траектории, постоянно в плотных слоях атмосферы.

> И той и другой для достижения максимальной дальности надо совершить один и тот-же маневр только направления изменения тагража разные, но почемуто авияционный вариант этого не делает.

Наземная система на ряду с РСЗО с другими ракетно-артиллерийскими средствами работает с использованием внешнего целеуказания.

Вертолет же предназначен для самостоятельного поиска бронецелей с помощью БРЛС и бортовых электронно-оптических прицельных систем, которые к слову не обеспечивают обнаружение танка на дистанции 100 км. Зачем в таком случае вертолету дурында ПТУР с максимальной дальностью пуска 100 км, которых вертолет унесет гораздо меньше?

>Других причин кроме сложностей с системой РК наведения для авиационного варианта не просматривается.

С наземной ПУ "Гермес" запускают со значительным углом возвышения, и она разогнанная мощным стартовым двигателем по навесной траектории уходит в район цели.
Аналогичным образом запустить вертолетную ПТУР можно только с кабрирования, в результате которого вертолет подскакивает в зону поражения ЗРК средней и даже большой дальности. А смысл? Вертолетная РЛС (миллиметрового диапазона) танк на дистанции 50, и даже на дистанции 30 км
всё развно не видит.

С уважением, Александр
От Harkonnen
К Пехота (24.08.2007 01:10:04)
Дата 24.08.2007 01:11:34

Re: Угу 100км...


>Вопрос: почему дальность воздушного варианта 15-20 км?

Потому что больше для него (вертолета/штурмовика) не нужно.
От Пехота
К Harkonnen (24.08.2007 01:11:34)
Дата 24.08.2007 01:17:30

Re: Угу 100км...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Вопрос: почему дальность воздушного варианта 15-20 км?
>
>Потому что больше для него (вертолета/штурмовика) не нужно.

А почему в таком случае масса у ракет почти одинаковая? Вертолету/штурмовику некуда грузоподъемность девать?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (24.08.2007 01:17:30)
Дата 24.08.2007 01:25:19

Re: Угу 100км...

управляемый снаряд у всех типов комплекса - одинаковый.

Гермес
[17K]



От Пехота
К Harkonnen (24.08.2007 01:25:19)
Дата 24.08.2007 01:42:51

Re: Угу 100км...

Салам алейкум, аксакалы!

>управляемый снаряд у всех типов комплекса - одинаковый.

http://www.missiles.ru/germes-a.htm

Основные характеристики Комплекс «Гермес»

Максимальная дальность стрельбы, км от 100. Система наведения: на участке вывода в район цели радиокомандная на конечном участке самонаведение Боекомплект управляемых ракет, шт. до 24.

Управляемая ракета «Гермес»

Максимальная скорость полета, м/с 1300. Масса боевой части, кг 28. Тип боевой части осколочно-фугасная. Масса УР «Гермес» в контейнере, кг 130. Калибр УР«Гермес», мм: стартовая ступень 210, маршевая ступень 130. Длина контейнера с ракетой, мм 3500.

Основные характеристики Комплекс «Гермес-А»

Максимальная дальность стрельбы днем и ночью, км 15-20. Система наведения: на участке вывода в район цели инерциальная или радиокомандная на конечном участке самонаведение. Боекомплект управляемых ракет, шт. до 16. Управляемая ракета «Гермес» Максимальная скорость полета, м/с 1000. Масса боевой части, кг 28. Тип боевой части осколочно-фугасная. Масса УР "Гермес" в контейнере, не более, кг 110. Калибр УР "Гермес", мм: стартовая ступень 170, маршевая ступень 130. Длина контейнера с ракетой, не более, мм 3500.

Итого разница по массе ~ 15%. Разница по дальности - пятикратная. Я не знаю обманывает КБП или нет. Мне интересна причина такого положения вещей.






Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От tarasv
К Пехота (24.08.2007 01:42:51)
Дата 24.08.2007 01:57:48

Re: У меня два варианта

>Итого разница по массе ~ 15%. Разница по дальности - пятикратная. Я не знаю обманывает КБП или нет. Мне интересна причина такого положения вещей.

Или опечатка или ограничения системы наведения на начальном участке.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Harkonnen
К tarasv (24.08.2007 01:57:48)
Дата 24.08.2007 10:18:26

Re: У меня...

>>Или опечатка или ограничения системы наведения на начальном участке.

Есть разные стартовые ускорители. Опечатки нет.
От tarasv
К Harkonnen (24.08.2007 10:18:26)
Дата 24.08.2007 18:42:15

Re: У меня...

>>>Или опечатка или ограничения системы наведения на начальном участке.
>Есть разные стартовые ускорители. Опечатки нет.

Разница в стартовых ускорителях и максимальной скорости в 30% не даст разницы в дальности в 5 раз - на ВИФ куча авивторов кроме меня а ракетчиков с артиллеристами наверно еще больше ну давайте у них спросим бывают ли такие чудеса.

Да и вот какой момент - самолет или вертолет запускает ракету не с уровня земли и скорее всего с не нулевой начальной скоростью что дает дополнительный запас энергии ракете и все одно она летит впятеро ближе. Это ЕМНИП первая такая уникальная ракета - у остальных наземный или корабельнвй варианты имеют равную или меньшую дальность чем авиационные и еще стартовый ускоритель (которого вобще нет у авиационного варианта) массой в четверть а то и треть от массы самой ракеты.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Harkonnen
К Пехота (24.08.2007 01:17:30)
Дата 24.08.2007 01:20:05

Re: Угу 100км...


>А почему в таком случае масса у ракет почти одинаковая? Вертолету/штурмовику некуда грузоподъемность девать?

Наверное КБП обманывает вас?
От Harkonnen
К Harkonnen (23.08.2007 01:23:03)
Дата 23.08.2007 01:23:33

Re: Велик и...


[36K]