От Лис
К Мертник С.
Дата 23.08.2007 14:40:07
Рубрики Современность;

Re: Вопросы в...

>учитываются ли они где либо?

В официальную статистику, насколько знаю, не входят.

>Учитываются ли наколоченные ими местные?

Кем? А главное -- кому это надо? гонять бабаев и сшибать на этом "палки" -- не их задача. Если кого-то накернят в ходе отражения нападения на вверенный им объект (или в ходе подготовки к таковому) -- другой вопрос. А проведение каких-либо боевых операций -- не их задача.

>Какие либо страховые выплаты с случае расстрела после пленения их родным предусмотрены?

Да. Страховки там у сотрудников серьезных компаний более чем приличные.
От Zakalev
К Лис (23.08.2007 14:40:07)
Дата 24.08.2007 04:23:09

Страховок почти нет

>Да. Страховки там у сотрудников серьезных компаний более чем приличные.

Очень вряд ли. В лучшем случае страхуются по правительственной программе Defense Base Act с дополнением war hazard. В худшем кроме зарплаты им ничего не светит.

С уважением,

Alx
От Iva
К Zakalev (24.08.2007 04:23:09)
Дата 24.08.2007 10:46:51

Re: Страховок почти...

Привет!

>Очень вряд ли. В лучшем случае страхуются по правительственной программе Defense Base Act с дополнением war hazard. В худшем кроме зарплаты им ничего не светит.

Сильно сомневаюсь. По крайней мере по отношению к гражданам США, Канады и т.д.

Компания должна оплатить очень серьезную страховку. Иначе родственники столько ссудят, что мало не покажется.
Это вам даже не пешехода сбить :-)

Владимир
От Zakalev
К Iva (24.08.2007 10:46:51)
Дата 25.08.2007 01:36:50

Re: Страховок почти...


Поставте себя на место страховой компании -- сколько должна стоить такая страховка что бы оказаться прибыльной? Допустим убьют кормильца, останеца вдова и ребенок которому до совершенно лнтия лет пятнадцать еще. Это миллион потерь в жаловании на человека. Страхуем фирму на пятьдесят охранников ожидая потери в среднем десяти человек -- два пикапа в конвое. То есть в течении года выставляем упрощенно говоря $50 миллионов гарантированно ожидая потерю пяти.

Мы могли положить теже самые деньги в банк и получить $53м в конце года. Значит стр. премия уже как минимум $7м. Плюс риск, плюс расходы стр. компании -- надо получить $60 что бы окупиться и немного навариться. Таким образом премия получается $15м -- с точки зрения страховой компании, или $300,000 на человека.

Естественно, охр. компании легче дать доп $50к зарплаты и подписать с охранником договор что компанию судить не имеют права ни охранник ни родственники в случае его смерти. По этому... [идет повтор моего предыдущего сообщения]...

С уважением,
Alx
От Мертник С.
К Лис (23.08.2007 14:40:07)
Дата 23.08.2007 15:43:49

Ясно. Еще один вопрос.

САС!!!

>Кем? А главное -- кому это надо? гонять бабаев и сшибать на этом "палки" -- не их задача.

Понятно. Еще один довод в пользу того, что американская статистика потерь населения ИРака - филькина грамота.

>Если кого-то накернят в ходе отражения нападения на вверенный им объект (или в ходе подготовки к таковому) -- другой вопрос.

Вот эта их деятельность кем-нибудь, хотя бы тем же "правительством" Ирака контролируется/регламентируется или "желание заказчика - единственный закон"?

>А проведение каких-либо боевых операций -- не их задача.

ЗЫ. Местным должно быть фиолетово из каких соображений им мешают проводить их боевые операции.

Мы вернемся
От Лейтенант
К Мертник С. (23.08.2007 15:43:49)
Дата 23.08.2007 16:26:42

Re: Ясно. Еще...

>Вот эта их деятельность кем-нибудь, хотя бы тем же "правительством" Ирака контролируется/регламентируется или "желание заказчика - единственный закон"?

Были неоднократные жалобы ЧОП-овцев, что им запрещают иметь пулеметы и гранатометы. Типа "по иракским законам нельзя".
От Лис
К Лейтенант (23.08.2007 16:26:42)
Дата 23.08.2007 16:38:55

Re: Ясно. Еще...

>Были неоднократные жалобы ЧОП-овцев, что им запрещают иметь пулеметы и гранатометы. Типа "по иракским законам нельзя".

Гранатометы. С пулеметами там все в порядке (за исключением крупнокалиберных):


[26K]



[17K]



В отличие от Афгана:


[33K]


От Олег...
К Лис (23.08.2007 16:38:55)
Дата 23.08.2007 17:40:37

На втором снимке - как раз Браунинг 0,5.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> С пулеметами там все в порядке (за исключением крупнокалиберных):

А это чего - модели для маскировки?


[17K]



Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (23.08.2007 17:40:37)
Дата 23.08.2007 22:07:27

Re: На втором...

Фоткам все-таки уже года по 3. Так что что-то могло поменяться. А с другой стороны, мой "источник" говорил, что запрет на "тяжеляк" в части случаев удавалось решить довольно просто -- соответствующим бакшишом. Особенно если дело не где-нибудь в Багдаде или другом каком месте, где все на виду...
От Лис
К Мертник С. (23.08.2007 15:43:49)
Дата 23.08.2007 16:21:35

Re: Ясно. Еще...

>Вот эта их деятельность кем-нибудь, хотя бы тем же "правительством" Ирака контролируется/регламентируется или "желание заказчика - единственный закон"?

Не в курсе.

>ЗЫ. Местным должно быть фиолетово из каких соображений им мешают проводить их боевые операции.

Не понял фразы.
От Лейтенант
К Лис (23.08.2007 14:40:07)
Дата 23.08.2007 15:27:10

Re: Вопросы в...

> А проведение каких-либо боевых операций -- не их задача.
Судя по всему "не всегда" (с). Вроде как у черноводников, например, есть мобильные боевые группы, которые используются для спецопераций в итересах командования коалиции. Опять же был по крайней мере один случай гибели группы ЧОП-овцев при проведении зачистки зеленки.
От Лис
К Лейтенант (23.08.2007 15:27:10)
Дата 23.08.2007 16:20:23

Re: Вопросы в...

>Судя по всему "не всегда" (с). Вроде как у черноводников, например, есть мобильные боевые группы, которые используются для спецопераций в итересах командования коалиции. Опять же был по крайней мере один случай гибели группы ЧОП-овцев при проведении зачистки зеленки.

Не так. Есть группы, которые обеспечивают, например, работу по проводке колонн (инженерная разведка, непосредственное охранение и т.п.). В т.ч., как вы указываете, и в интересах коалиции. Кроме того, обнаружив подозрительное шевеление в окрестностях вверенного объекта, туда тоже вполне могут выслать такую группу. Которая, естественно, вполне может влететь под раздачу. Но к каким-либо спецоперациям коалиции это никакого отношения не имеет.
От Лейтенант
К Лис (23.08.2007 16:20:23)
Дата 23.08.2007 16:23:41

Re: Вопросы в...

>>Судя по всему "не всегда" (с). Вроде как у черноводников, например, есть мобильные боевые группы, которые используются для спецопераций в итересах командования коалиции. Опять же был по крайней мере один случай гибели группы ЧОП-овцев при проведении зачистки зеленки.
>
>Не так. Есть группы, которые обеспечивают, например, работу по проводке колонн (инженерная разведка, непосредственное охранение и т.п.). В т.ч., как вы указываете, и в интересах коалиции. Кроме того, обнаружив подозрительное шевеление в окрестностях вверенного объекта, туда тоже вполне могут выслать такую группу. Которая, естественно, вполне может влететь под раздачу. Но к каким-либо спецоперациям коалиции это никакого отношения не имеет.

Со словом "спецоперации" я положим действительно погорячился. Но чем описанное Вами отличается от "боевых операций", война же партизанская. Или боевые операции это только что-то вроде штурма Фалуджи?
От Лис
К Лейтенант (23.08.2007 16:23:41)
Дата 23.08.2007 16:28:32

Re: Вопросы в...

>Со словом "спецоперации" я положим действительно погорячился. Но чем описанное Вами отличается от "боевых операций", война же партизанская. Или боевые операции это только что-то вроде штурма Фалуджи?

Я не писал, что они их не ведут. Я писал, что они не являются для них самоцелью. Т.е. задача -- сохранение объектов в целости, а не количество отстреляных бабаев/фридомфайтеров. Могу напомнить:

Вопрос:
>Учитываются ли наколоченные ими местные?

Ответ:
>Кем? А главное -- кому это надо? гонять бабаев и сшибать на этом "палки" -- не их задача. Если кого-то накернят в ходе отражения нападения на вверенный им объект (или в ходе подготовки к таковому) -- другой вопрос. А проведение каких-либо боевых операций -- не их задача.
От Лейтенант
К Лис (23.08.2007 16:28:32)
Дата 23.08.2007 16:30:59

Гм.

>Я не писал, что они их не ведут. Я писал, что они не являются для них самоцелью. Т.е. задача -- сохранение объектов в целости, а не количество отстреляных бабаев/фридомфайтеров.

Для большей части войск коалиции наверно тоже задачи формулируются иначе чем "отстрел N иркцев в неделю". Так в чем разница?
От Rwester
К Лейтенант (23.08.2007 16:30:59)
Дата 23.08.2007 16:45:47

в том, что им деньги за время платят

Здравствуйте!

а если палить куда попало, время имеет свойство сжиматься;-))

Рвестер, с уважением
От Лис
К Лейтенант (23.08.2007 16:30:59)
Дата 23.08.2007 16:45:20

Re: Гм.

>Для большей части войск коалиции наверно тоже задачи формулируются иначе чем "отстрел N иркцев в неделю". Так в чем разница?

Разница в том, что одним напрямую ставится задача по уничтожению противника, другие занимаются этим только постольку-поскольку. По мере необходимости. Если брать грубое сравнение, то примерно как милиция и, например, ВОХР какого-нибудь завода ;о))
От Лейтенант
К Лис (23.08.2007 16:45:20)
Дата 23.08.2007 16:51:42

Один из нас что-то не понял

оборона тракторного завода в Сталинграде? :-)

>>Для большей части войск коалиции наверно тоже задачи формулируются иначе чем "отстрел N иркцев в неделю". Так в чем разница?
>
>Разница в том, что одним напрямую ставится задача по уничтожению противника, другие занимаются этим только постольку-поскольку. По мере необходимости. Если брать грубое сравнение, то примерно как милиция и, например, ВОХР какого-нибудь завода ;о))

А мне казалась что большей части войск коалиции задачи ставятся тоже "по мере необходимости", а так они патрулируют, на блок постах сидят, колонны охраняют, периметр баз. Тоже типичные задачи ВОХР :-)
От Олег...
К Лейтенант (23.08.2007 16:51:42)
Дата 23.08.2007 17:45:47

Грубо говоря - ЧОПы - это оборона...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...военные же - это агрессия (не в военном смысле, а в общем, бытовом).

Защита тоже може тыть активная (недавно как раз крутили "Сицилианскую защиту")...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лейтенант
К Олег... (23.08.2007 17:45:47)
Дата 23.08.2007 17:47:32

Вспоминается дискуссия про "оборонительные" и "наступательные" вооружения :-) (-)
От Олег...
К Лейтенант (23.08.2007 17:47:32)
Дата 24.08.2007 00:38:15

Я на нее и намекал :о) (-)
От Лис
К Лейтенант (23.08.2007 16:51:42)
Дата 23.08.2007 16:55:55

Re: Один из...

>А мне казалась что большей части войск коалиции задачи ставятся тоже "по мере необходимости", а так они патрулируют, на блок постах сидят, колонны охраняют, периметр баз. Тоже типичные задачи ВОХР :-)

Придираться можно к чему угодно и сколько угодно. И тем не менее, войсковых операций по "поиску и уничтожению" никто не отменял. И для коалиции они -- основные. Патрулирование -- тоже войсковая задача. Которой ЧОПы не занимаются.
От Лейтенант
К Лис (23.08.2007 16:55:55)
Дата 23.08.2007 17:04:24

Re: Один из...

>Придираться можно к чему угодно и сколько угодно. И тем не менее, войсковых операций по "поиску и уничтожению" никто не отменял. И для коалиции они -- основные. Патрулирование -- тоже войсковая задача. Которой ЧОПы не занимаются.

Не придирки ради, а истина для замечу что
1) ЧОПы патрулируют, например, нефтепроводы,
2) грань между охраной объекта и операциями по "поиску и уничтожению" так тонка что ее часто не видно. Сами же сценарий описали "с обекта заметили шевиление" (как вариант получили информацию от местных) и отправили мобильную группу "разобраться что к чему".
От Лис
К Лейтенант (23.08.2007 17:04:24)
Дата 23.08.2007 23:51:52

Re: Один из...

>1) ЧОПы патрулируют, например, нефтепроводы,

Это да.

>2) грань между охраной объекта и операциями по "поиску и уничтожению" так тонка что ее часто не видно. Сами же сценарий описали "с обекта заметили шевиление" (как вариант получили информацию от местных) и отправили мобильную группу "разобраться что к чему".

Ну, по крайней мере, это будут "разборки" в непосредственной близости объекта. Т.е. разница примерно как у обеспечения охраны/обороны блок-поста и "похода по ништяки" в горы... ;о)