От Лейтенант
К Лис
Дата 23.08.2007 16:23:41
Рубрики Современность;

Re: Вопросы в...

>>Судя по всему "не всегда" (с). Вроде как у черноводников, например, есть мобильные боевые группы, которые используются для спецопераций в итересах командования коалиции. Опять же был по крайней мере один случай гибели группы ЧОП-овцев при проведении зачистки зеленки.
>
>Не так. Есть группы, которые обеспечивают, например, работу по проводке колонн (инженерная разведка, непосредственное охранение и т.п.). В т.ч., как вы указываете, и в интересах коалиции. Кроме того, обнаружив подозрительное шевеление в окрестностях вверенного объекта, туда тоже вполне могут выслать такую группу. Которая, естественно, вполне может влететь под раздачу. Но к каким-либо спецоперациям коалиции это никакого отношения не имеет.

Со словом "спецоперации" я положим действительно погорячился. Но чем описанное Вами отличается от "боевых операций", война же партизанская. Или боевые операции это только что-то вроде штурма Фалуджи?
От Лис
К Лейтенант (23.08.2007 16:23:41)
Дата 23.08.2007 16:28:32

Re: Вопросы в...

>Со словом "спецоперации" я положим действительно погорячился. Но чем описанное Вами отличается от "боевых операций", война же партизанская. Или боевые операции это только что-то вроде штурма Фалуджи?

Я не писал, что они их не ведут. Я писал, что они не являются для них самоцелью. Т.е. задача -- сохранение объектов в целости, а не количество отстреляных бабаев/фридомфайтеров. Могу напомнить:

Вопрос:
>Учитываются ли наколоченные ими местные?

Ответ:
>Кем? А главное -- кому это надо? гонять бабаев и сшибать на этом "палки" -- не их задача. Если кого-то накернят в ходе отражения нападения на вверенный им объект (или в ходе подготовки к таковому) -- другой вопрос. А проведение каких-либо боевых операций -- не их задача.
От Лейтенант
К Лис (23.08.2007 16:28:32)
Дата 23.08.2007 16:30:59

Гм.

>Я не писал, что они их не ведут. Я писал, что они не являются для них самоцелью. Т.е. задача -- сохранение объектов в целости, а не количество отстреляных бабаев/фридомфайтеров.

Для большей части войск коалиции наверно тоже задачи формулируются иначе чем "отстрел N иркцев в неделю". Так в чем разница?
От Rwester
К Лейтенант (23.08.2007 16:30:59)
Дата 23.08.2007 16:45:47

в том, что им деньги за время платят

Здравствуйте!

а если палить куда попало, время имеет свойство сжиматься;-))

Рвестер, с уважением
От Лис
К Лейтенант (23.08.2007 16:30:59)
Дата 23.08.2007 16:45:20

Re: Гм.

>Для большей части войск коалиции наверно тоже задачи формулируются иначе чем "отстрел N иркцев в неделю". Так в чем разница?

Разница в том, что одним напрямую ставится задача по уничтожению противника, другие занимаются этим только постольку-поскольку. По мере необходимости. Если брать грубое сравнение, то примерно как милиция и, например, ВОХР какого-нибудь завода ;о))
От Лейтенант
К Лис (23.08.2007 16:45:20)
Дата 23.08.2007 16:51:42

Один из нас что-то не понял

оборона тракторного завода в Сталинграде? :-)

>>Для большей части войск коалиции наверно тоже задачи формулируются иначе чем "отстрел N иркцев в неделю". Так в чем разница?
>
>Разница в том, что одним напрямую ставится задача по уничтожению противника, другие занимаются этим только постольку-поскольку. По мере необходимости. Если брать грубое сравнение, то примерно как милиция и, например, ВОХР какого-нибудь завода ;о))

А мне казалась что большей части войск коалиции задачи ставятся тоже "по мере необходимости", а так они патрулируют, на блок постах сидят, колонны охраняют, периметр баз. Тоже типичные задачи ВОХР :-)
От Олег...
К Лейтенант (23.08.2007 16:51:42)
Дата 23.08.2007 17:45:47

Грубо говоря - ЧОПы - это оборона...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...военные же - это агрессия (не в военном смысле, а в общем, бытовом).

Защита тоже може тыть активная (недавно как раз крутили "Сицилианскую защиту")...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лейтенант
К Олег... (23.08.2007 17:45:47)
Дата 23.08.2007 17:47:32

Вспоминается дискуссия про "оборонительные" и "наступательные" вооружения :-) (-)
От Олег...
К Лейтенант (23.08.2007 17:47:32)
Дата 24.08.2007 00:38:15

Я на нее и намекал :о) (-)
От Лис
К Лейтенант (23.08.2007 16:51:42)
Дата 23.08.2007 16:55:55

Re: Один из...

>А мне казалась что большей части войск коалиции задачи ставятся тоже "по мере необходимости", а так они патрулируют, на блок постах сидят, колонны охраняют, периметр баз. Тоже типичные задачи ВОХР :-)

Придираться можно к чему угодно и сколько угодно. И тем не менее, войсковых операций по "поиску и уничтожению" никто не отменял. И для коалиции они -- основные. Патрулирование -- тоже войсковая задача. Которой ЧОПы не занимаются.
От Лейтенант
К Лис (23.08.2007 16:55:55)
Дата 23.08.2007 17:04:24

Re: Один из...

>Придираться можно к чему угодно и сколько угодно. И тем не менее, войсковых операций по "поиску и уничтожению" никто не отменял. И для коалиции они -- основные. Патрулирование -- тоже войсковая задача. Которой ЧОПы не занимаются.

Не придирки ради, а истина для замечу что
1) ЧОПы патрулируют, например, нефтепроводы,
2) грань между охраной объекта и операциями по "поиску и уничтожению" так тонка что ее часто не видно. Сами же сценарий описали "с обекта заметили шевиление" (как вариант получили информацию от местных) и отправили мобильную группу "разобраться что к чему".
От Лис
К Лейтенант (23.08.2007 17:04:24)
Дата 23.08.2007 23:51:52

Re: Один из...

>1) ЧОПы патрулируют, например, нефтепроводы,

Это да.

>2) грань между охраной объекта и операциями по "поиску и уничтожению" так тонка что ее часто не видно. Сами же сценарий описали "с обекта заметили шевиление" (как вариант получили информацию от местных) и отправили мобильную группу "разобраться что к чему".

Ну, по крайней мере, это будут "разборки" в непосредственной близости объекта. Т.е. разница примерно как у обеспечения охраны/обороны блок-поста и "похода по ништяки" в горы... ;о)