От TsDV
К Архив
Дата 23.08.2007 12:31:01
Рубрики Современность;

[2Gur Khan] Некоторые мысли....

Приветствую...

>Какие идеи и у кого были "выдоены"? Есть чего конкретно сказать???

за что там Карцев свою первую госпремию получил? Напомнить? И что он разрабатывал и на базе чего?

>А в чем гениальность идей ХКБМ, идей Морозова? Сформулируйте, плиз, в чем конкретно состоит "революционность" их идей. Я это у Харконена уже давно прошу - допытываюсь. Ответа так и не имею - вообще никакого!
>А как на счет отчетов по испытаниям: заводским, войсковым, государственным? Рекламации??? За них наверно УВЗ жирно пробашлял?????

Давайте начнем с того, что очень удачно пропихнул об.172М, которого и бытьто не должно было, ибо руководство ВПК в лице Устинова запретило это делать. А испытания - в чем то лучше в чем то хуже, на каменистых получше, на глинистых хуже, нет никакого преимущество кардинального, чтобы плодить разнобой в танках. Когда появились движки мощнее -ГТД т 6ТД, тогда можно было спокойно перейти на ходовку ЛКЗ, что частично и было сделанно, в этой связке ходовой об.166/167 нет места логически, а есть только балгодаря закулисным интригам Карцев и Ко

>Спасибо. А почему не сказать "не хуже" или что еще точнее "одинаковая" - что, салом не корми, а дай соплями побрызгать?

В. Мухин уже объяснил в другом форуме отличия, понятно что потом исправили бы и дотянули бы до 432, но в начале-то не подумали. Говорим об первоначальных идеях, я об об 167М. Про плюс данного объекта с размещением мехвода я сказал сразу, так что "не хуже" именно потому, что 432 все таки немного опережал в сроках разработки.

>А это Вы с каких вареников решили?

Давайте так, без разговоров о сале и варениках, попахивает личным, хотите что-то в этом роде сказать, плиз в приват, я кажется не упоминаю про пельмени или что там есть вз уральской кухне? Пельмени вроде Сибирь, а Урал оной не является. Тем более что в мой Адрес - мимо, смешно выглядите, с Бароном еще покатит.

>Вы в курсе что поставить 125мм пушку на Т-64А предложил некто Карцев?

Вот тут абсолютно не в курсе о роли Карцева, потому как в персоналиях этой историей не владею. Знаю общие причины этого события. Если так, готов этот пункт снять , как не объективный, при условии, что это подтверждается документами.


>А увеличить в последующем емкость наверное лениво было... хотя нет, на Т-72 все тки добавили снарядиков! Так что мешало это сделать раньше в случае серийного выпуска 167М?

>Ну спасибо на добром слове!

Да не за что, что есть то есть...

>Товарищч! Может хоть книжки какие, статьи в журналах популярных почитаете, т.с. историю поучите, а потом вопросы задавать начнете?

Спасибо за совет, конечно, но вообще-то "книжки" читаю по возможности. И возможно начал это делать по этой теме раньше Вас. Ну этол уже личное.

>Какая связь Карцев и Т-90?

Да связь прямая, если посмотреть непредвзято. Когда-то Карцев тянул на себя, это все понятно, и в принципе нормально. Но когда не удалось в принятом порядке протолкнуть сdое детище - вот тут начинается уже детектив, вон до сих пор копья ломаем. А что применительно к его наследникам, так он сам некоторое время назад толкнул тему, заявив что де он "в белом", потом оживились его наследники на УВЗ и стали всем доказывать, что они саме правильные и сейчас и всегда были такими. Кстати, Вы их в этом поддерживаете. Связь между Карцевым и Т-90 историческая и идеологическая, плюс нежелание УВЗ что-то серьезно менять, в тот момент когда все себе пролоббировали.

>187 - это отдельная пестня! Не надо мешать мухи, котлеты и их производные... Наработки по 187 учтены, но совсем в другой машине. Она сейчас на ГИ. Примут на вооружение - вот тогда и о ней пообщаемся...

Разработки по 187 учитывать надо было еще в начале 90-х

С уважением, TsDV.
От Gur Khan
К TsDV (23.08.2007 12:31:01)
Дата 23.08.2007 19:42:01

Re: [2Harkonnen] Мля... одни...


>На них 72 себя показывал не лучше 64А. А дальше идут уже подковерные игры.

Да ну! Вот это открытие!!! А чего это про сие невероятное событие источники молчат? Может ссылочку, цитатку, на конкретный пример??? А то ведь у нас мозги давно промыты - читаешь прессу от УВЗ - Т-72 лучше нет, читаешь питерский "Танк опередивший время" - те же бега выигрывает Т-80... прям сюрреализм какой-то! ...Но вот почему то никто не пишет про "успехи" Т-64. Ах, нет, ошибаюсь! Ошибаюсь, извеняйте, на сайте btvt.narod.ru есть отличный материал Морозова и Чернышова, и там даже в отдельную главку это выделено - "Марш черкасского полка" называется. Прочтите - зело увлекательное чтиво!
От Harkonnen
К Gur Khan (23.08.2007 19:42:01)
Дата 23.08.2007 19:46:59

Re: [2Harkonnen] Мля......

Я говорю про "тараканьи бега".
От Gur Khan
К Harkonnen (23.08.2007 19:46:59)
Дата 23.08.2007 19:53:49

Re: [2Harkonnen] Мля......

>Я говорю про "тараканьи бега".
Ну хорошо, где про успехи Т-64 в них почитать можно?
От Harkonnen
К Gur Khan (23.08.2007 19:53:49)
Дата 23.08.2007 20:02:20

Re: [2Harkonnen] Мля......

>Ну хорошо, где про успехи Т-64 в них почитать можно?
Можно, ищи информацию и читай. Или жди...
От Gur Khan
К Harkonnen (23.08.2007 20:02:20)
Дата 23.08.2007 20:30:26

Re: [2Harkonnen] Мля......

>Можно, ищи информацию и читай.

Дык чего читать-то... В какой книжке?

>Или жди...

Ну вот... опять "жди"...
От Harkonnen
К Gur Khan (23.08.2007 20:30:26)
Дата 23.08.2007 23:33:57

Re: [2Harkonnen] Мля......

>Дык чего читать-то... В какой книжке?

Не все можно найти в книжках, пока. Я понимаю, если Тагил опубликовл очередной свой вариант истории, то пока есть на что ссылаться, но не на долго.
От Gur Khan
К TsDV (23.08.2007 12:31:01)
Дата 23.08.2007 19:33:39

Re: [2Harkonnen] Супер броня


>Я понимаю, не симметричны, но не настолько! Предлагаю на какой-то из бортов ставить пол гусеницы!

А у тебя есть разрез в плане чтоб об этом судить?
От Harkonnen
К Gur Khan (23.08.2007 19:33:39)
Дата 23.08.2007 19:35:11

Re: [2Harkonnen] Супер...

>А у тебя есть разрез в плане чтоб об этом судить?

Показывай, хотя сечение которое приведено и так дает представление.
От Gur Khan
К Harkonnen (23.08.2007 19:35:11)
Дата 23.08.2007 19:54:15

Re: [2Harkonnen] Супер...

>Показывай, хотя сечение которое приведено и так дает представление.

;-)
От Harkonnen
К Gur Khan (23.08.2007 19:54:15)
Дата 23.08.2007 23:34:29

Re: [2Harkonnen] Супер...

>;-)

И?
От Gur Khan
К TsDV (23.08.2007 12:31:01)
Дата 23.08.2007 19:32:39

Re: [2Harkonnen] И это...


>Устройте открытый тендер с участием Харькова на перспективный танк и БМПТ :-)

:-))Ага! Согласен, но при условии привлечения еще и Krauss-Maffei!
От Gur Khan
К TsDV (23.08.2007 12:31:01)
Дата 23.08.2007 19:25:37

Re: [2Harkonnen] Уже и...


>Эти отчеты - фигня полная.

КЛАСС! СУПЕР! Товарищ Полонский, тут некто Harkonnen открыл что вы зря свои подчиненные НИИ кормите - не порядок! А нука в недельный срок закройте Кубинку, да разберитесь кто это от туда Вам и Вашим предшественникам "липу" гнал все эти годы, подрывая тем самым боеспособность нашей Рабоче-Крестьянской...
От Gur Khan
К TsDV (23.08.2007 12:31:01)
Дата 23.08.2007 19:24:37

Re: [2Harkonnen] Уже и...


>Эти отчеты - фигня полная.

КЛАСС! СУПЕР! Товарищ Полонский, тут некто Harkonnen открыл что вы зря свои подчиненные НИИ кормите - не порядок! А нука в недельный срок закройте Кубинку, да разберитесь кто это от туда Вам и Вашим предшественникам "лип
От Harkonnen
К Gur Khan (23.08.2007 19:24:37)
Дата 23.08.2007 19:26:33

Re: [2Harkonnen] Уже


>КЛАСС! СУПЕР! Товарищ Полонский, тут некто Harkonnen открыл что вы зря свои подчиненные НИИ кормите - не порядок! А нука в недельный срок закройте Кубинку, да разберитесь кто это от туда Вам и Вашим предшественникам "лип

Ладно, смотря кто в фаворе - под того и отчеты делают. Не будь наивным.
От Gur Khan
К TsDV (23.08.2007 12:31:01)
Дата 23.08.2007 19:20:19

Re: [2DM] А вот...

>Конечно будут. Вам записать ПОДОБНЫЕ высказывания какого-нибудь Игоря или Олега, в свое время работавшего с "деятелями" УВЗ?

А давай! Только по существу. В свое время мне Максим Саенко из Киева подобное письмо с "высказываниями" присылал, только потом они (эти высказывания) почему-то перестали стыковаться с высказываниями того же Морозова...
Только вот вопрос - разве не так все было как это описывает к.т.н., зам.директора и директор ряда челябинских предприятий, экс-преподаватель ВУЗа и т.д. и т.п. Андрей Д. из Челябинска?

>А насчет таго, что они их "не внедряли" - не напомните, где был вндрен Т-64 в итоге? В Тагиле?

Ну что Вы! Слава Богу и хвала Аллаху, только в Харькiве... Неужто забыли что в России матушке: и в Тагиле и в Ленинграде и в Омске и в Челябинске, сидели исключительно саботажники, пладиаторы, тугодумы, да криворукие? Ответьте лучше на мой вопрос - почему на вышеперечисленных предприятиях его НЕ внедрили?

>Вообще-то вы очень странно ведете дисскусию.
Ага, действительно странно - "бить" себя не даю и притом фактов придерживаюсь. От Вас, извините, ни одного факта, ни одной цитаты - одна "пена" да домыслы досужие...
От Gur Khan
К TsDV (23.08.2007 12:31:01)
Дата 23.08.2007 20:47:14

Re: [2Gur Khan]...

> ВПК в лице Устинова запретило это делать.

Еще на счет Карцева и Устинова (пишет лично Карцев):

[8K]



Так что: "Как много нам открытий чудных..." А.С.Пушкин
От Harkonnen
К Gur Khan (23.08.2007 20:47:14)
Дата 23.08.2007 23:32:12

Re: [2Gur Khan]...


>Еще на счет Карцева и Устинова (пишет лично Карцев):

Из полных дневников Морозова нужные цитаты выдирать - хорош, а Карцева по строчкам публикуеш? Да и что там публиковать ...
От Gur Khan
К Harkonnen (23.08.2007 23:32:12)
Дата 24.08.2007 17:36:53

Re: [2Gur Khan]...


>>Еще на счет Карцева и Устинова (пишет лично Карцев):
>
>Из полных дневников Морозова нужные цитаты выдирать - хорош, а Карцева по строчкам публикуеш? Да и что там публиковать ...

Андрей! А как же это: http://www.btvt.narod.ru/morozov2/morozov2.htm
с этого все и началось!
От Gur Khan
К TsDV (23.08.2007 12:31:01)
Дата 23.08.2007 20:28:16

Re: [2Gur Khan]...


>за что там Карцев свою первую госпремию получил? Напомнить? И что он разрабатывал и на базе чего?

А напомни! Я же пока вот тут http://www.info-rm.com/ru/interview/interview_detail.php?ID=22373 вычитал следующее: "Госпремию получил по представлению организации – соисполнителя по одной из тем" Сдается мне что это был ИТ-1, в серии на шасси Т-62... в чем проблема? В списки на Госпремию он попал от КБ Нудельмана, - да же не от УВЗ! Особенно, уважаемый TsDV, мне интересно за что он получил 2-ю и последующие свои премии (из Ваших слов это следует)? Я всегда считал что она у него была одна! Может с кем-то путаете ;-)?

>>А в чем гениальность идей ХКБМ, идей Морозова? Сформулируйте, плиз, в чем конкретно состоит "революционность" их идей. Я это у Харконена уже давно прошу - допытываюсь. Ответа так и не имею - вообще никакого!

>>А как на счет отчетов по испытаниям: заводским, войсковым, государственным? Рекламации??? За них наверно УВЗ жирно пробашлял?????
>
>Давайте начнем с того, что очень удачно пропихнул об.172М, которого и бытьто не должно было, ибо руководство ВПК в лице Устинова запретило это делать.

Каким документом?

>А испытания - в чем то лучше в чем то хуже, на каменистых получше, на глинистых хуже, нет никакого преимущество кардинального, чтобы плодить разнобой в танках. Когда появились движки мощнее -ГТД т 6ТД, тогда можно было спокойно перейти на ходовку ЛКЗ, что частично и было сделанно, в этой связке ходовой об.166/167 нет места логически, а есть только балгодаря закулисным интригам Карцев и Ко

Судя Вашей логике место ходовке Т-64 не было вообще. Я ведь речь веду не только и не столько о ходовке, а по совокупности! И я опять так и не получил ответа на свой вопрос... :(

>>Спасибо. А почему не сказать "не хуже" или что еще точнее "одинаковая" - что, салом не корми, а дай соплями побрызгать?

>Давайте так, без разговоров о сале и варениках, попахивает личным, хотите что-то в этом роде сказать, плиз в приват, я кажется не упоминаю про пельмени или что там есть вз уральской кухне? Пельмени вроде Сибирь, а Урал оной не является. Тем более что в мой Адрес - мимо, смешно выглядите, с Бароном еще покатит.

А вареники и сало не только граждане Украины любят... Мне вот и то и другое то же весьма не противно! :)

>Вот тут абсолютно не в курсе о роли Карцева, потому как в персоналиях этой историей не владею.

Ну что ж, в предь помните об этом факте. Он зафиксирован в документах - протоколах министерского заседания.

>Знаю общие причины этого события.

И каковы они?


>>Какая связь Карцев и Т-90?
>
>Да связь прямая, если посмотреть непредвзято. Когда-то Карцев тянул на себя, это все понятно, и в принципе нормально. Но когда не удалось в принятом порядке протолкнуть сdое детище - вот тут начинается уже детектив, вон до сих пор копья ломаем. А что применительно к его наследникам, так он сам некоторое время назад толкнул тему, заявив что де он "в белом", потом оживились его наследники на УВЗ и стали всем доказывать, что они саме правильные и сейчас и всегда были такими. Кстати, Вы их в этом поддерживаете. Связь между Карцевым и Т-90 историческая и идеологическая, плюс нежелание УВЗ что-то серьезно менять, в тот момент когда все себе пролоббировали.

Ну в общем я так понял: "Дело Карцева живет и побеждает!" - что ж то же не плохо...

>Разработки по 187 учитывать надо было еще в начале 90-х
Спасибо за совет! Тема "Совершенствование-88", начата в 1988 году - наработки по об.187 там реализованы в полной мере. Машина на ГИ. Аналогов (во всяком случае на той же стадии готовности) по моим данным в мире не имеет...
От Harkonnen
К Gur Khan (23.08.2007 20:28:16)
Дата 23.08.2007 23:30:50

Re: [2Gur Khan]...


>>Спасибо за совет! Тема "Совершенствование-88", начата в 1988 году - наработки по об.187 там реализованы в полной мере. Машина на ГИ. Аналогов (во всяком случае на той же стадии готовности) по моим данным в мире не имеет...

По моим данным она отстала лет на 10-15 :-) От аналогов.
От Gur Khan
К Harkonnen (23.08.2007 23:30:50)
Дата 24.08.2007 17:35:46

Re: [2Gur Khan]...


>По моим данным она отстала лет на 10-15 :-) От аналогов.
Аналоги назови. Состоящие на вооружении илипроходящие госиспытания...
От tsa
К TsDV (23.08.2007 12:31:01)
Дата 23.08.2007 19:57:58

Замечаньеце.

Здравствуйте !

>Давайте начнем с того, что очень удачно пропихнул об.172М, которого и бытьто не должно было, ибо руководство ВПК в лице Устинова запретило это делать.

об.172М Карцев удачно пропихнул сугубо по тому, что Морозов задолбал военных сначала десять лет обещая новый чудо-танк, а потом его десять лет доводя в войсках. В результате взбеленившееся МО организовало в 1971 совершенно невиданные испытания состоящего на вооружении танка совместно с опытными, дабы наконец запозорить и снять с вооружения креатифф Морозова, но тут на их беду он таки довел машину и она показала себя в общем не хуже опытного об.172М.

С уважением, tsa.
От tarasv
К tsa (23.08.2007 19:57:58)
Дата 23.08.2007 20:16:05

Re: Вот именно

>об.172М Карцев удачно пропихнул сугубо по тому, что Морозов задолбал военных сначала десять лет обещая новый чудо-танк, а потом его десять лет доводя в войсках. В результате взбеленившееся МО организовало в 1971 совершенно невиданные испытания состоящего на вооружении танка совместно с опытными, дабы наконец запозорить и снять с вооружения креатифф Морозова, но тут на их беду он таки довел машину и она показала себя в общем не хуже опытного об.172М.

что не Карцев в белом и Морозов в говне а все приняли посильное и заметное участие в организации "порядка" с тремя ОБТ в танковых войсках.

Орфографический словарь читал - не помогает :)