От Манлихер
К All
Дата 22.08.2007 12:45:49
Рубрики 1917-1939;

? о причинах разгона партизансикх школ перед войной

если это можно назвать разгоном, конечно

Неназываемый ссылается на это как доказательство собственной версии (логика его тут мне несколько непонятна, что, впрочем, неудивительно). Но, тем не менее, в самом деле вопрос остается. Что тема не соответствовала доктрине войны на чужой территории понятно. Зачем базы разоружать и систему подготовки ликвидировать?

ПМСМ, возможные причины:

1. Докринальная неприязнь вояк.
2. Опасения, что в условиях обострения политической обстановки в конце 30-х, и базы и сама система могут использоваться унутренними врагами.

Ваше мнение?
От СанитарЖеня
К Манлихер (22.08.2007 12:45:49)
Дата 22.08.2007 13:51:42

Re: ? о...

>если это можно назвать разгоном, конечно

>Неназываемый ссылается на это как доказательство собственной версии (логика его тут мне несколько непонятна, что, впрочем, неудивительно). Но, тем не менее, в самом деле вопрос остается. Что тема не соответствовала доктрине войны на чужой территории понятно. Зачем базы разоружать и систему подготовки ликвидировать?

>ПМСМ, возможные причины:

>1. Докринальная неприязнь вояк.
>2. Опасения, что в условиях обострения политической обстановки в конце 30-х, и базы и сама система могут использоваться унутренними врагами.

Партизанские отряды должны были опираться на местные кадры. Из НКВД и партийных органов.
"Разогнаны" были прежде они (в 1937-38 годах), а уж потом оказалось, что базы есть - а людей нет. И восстанавливать повседневную работу органов НКВД и партийных было важнее, чем готовиться к "партизанской войне".
Поэтому запасы были переданы в армию и народное хозяйство.
Ну и, думается мне, осмысление итогов Испании сильно в партизанах разочаровало...
От BIGMAN
К СанитарЖеня (22.08.2007 13:51:42)
Дата 22.08.2007 16:20:32

Re: ? о...


>Партизанские отряды должны были опираться на местные кадры. Из НКВД и партийных органов.
>"Разогнаны" были прежде они (в 1937-38 годах), а уж потом оказалось, что базы есть - а людей нет. И восстанавливать повседневную работу органов НКВД и партийных было важнее, чем готовиться к "партизанской войне".

Да просто на новых территориях не было еще толком СВОЕГО парт-хозактива. Там же советизация шла еще полным ходом. а местное население - сплошь несознательное.

Старые базы были просто не нужны в новых условиях, когда граница передвинулась на Запад на несколько сотен километров.
От Михаил
К BIGMAN (22.08.2007 16:20:32)
Дата 22.08.2007 17:02:49

Re: ? о...

>Старые базы были просто не нужны в новых условиях, когда граница передвинулась на Запад на несколько сотен километров.

А когда были ликвидированы базы?
От Роман Алымов
К СанитарЖеня (22.08.2007 13:51:42)
Дата 22.08.2007 14:39:36

Даже не все запасы передали (+)

Доброе время суток!
Если мне маразм не изменяет, в конце 80х на Смоленщине нашли один такой довоенный склад - нетронутым. То есть все, кто о нём знал, были выбиты в предвоенные годы начисто.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (22.08.2007 14:39:36)
Дата 25.08.2007 11:12:41

Насчёт "выбивания кадров" Старинов несколько наврал, да и откуда

он мог знать? Во всяком случае о той программе подготовки партизанских кадров писал в книге "На тревожных перекрёстках" Ваупшасов, и упоминал, что из шести региональных командиров того времени четверо в реальной войне стали Героями Советского Союза (Кирилла Орловского помню навскидку).
Так что вся история про "выбивание партизанских кадров" - в основном брехня.
От krok
К Паршев (25.08.2007 11:12:41)
Дата 27.08.2007 10:31:56

Re: Насчёт "выбивания кадров" ...

Старинов имел в виду что выбивание шло по линии военных (диверсанты), все оставшиеся были из аппарата НКВД (разведка-нелегал). Пример сам Ваупшасов.
От Александр Солдаткичев
К Роман Алымов (22.08.2007 14:39:36)
Дата 22.08.2007 14:51:37

Аналогичный случай произошёл с моим другом.

Здравствуйте

Он логистикой занимался и однажды, при передаче имущества приобретённой компании, им забыли склад с товаром передать. Выяснилось это случайно - на складе том, в отличии от партизанского схрона, люди работали - они и удивились, что никто про них не вспоминает.

Но про сталинских палачей никто не вспомнил - просто поувольняли ответственных за это безобразие.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Роман Алымов
К Александр Солдаткичев (22.08.2007 14:51:37)
Дата 22.08.2007 14:58:30

Не совсем правильная аналогия (+)

Доброе время суток!
Всё-таки потом была война, и если бы кто-то из знавших о складе остался к тому моменту доступен - уж наверное склад не остался бы неиспользован.

С уважением, Роман
От А.Погорилый
К Роман Алымов (22.08.2007 14:58:30)
Дата 22.08.2007 15:51:15

Re: Не совсем...

> Всё-таки потом была война, и если бы кто-то из знавших о складе остался к тому моменту доступен - уж наверное склад не остался бы неиспользован.

Война - всегда большой бардак.
Сколко угодно было случаев - при отступлении поджигают склад горючего, а в нескольких километрах выводят из строя танки, оставшиеся без горючего. И у нас, и у немцев. Например, описано о сталинградском котле - сразу после его образования, немецкое соединение срочно готовится к маршу (для создания группировки по прорыву), интенданты склады поджигают, и тут приказ оставаться на месте. Потом все видевшие это в вусловиях нехватки всего и вся в котле это постоянно вспоминали.

И что занчит "знавший доступен"? Склад в Смоленской области, а знавшие могли оказаться в войсках на юге, или на севере, или в эвакуации за Уралом. Причем и не подозревать, что информация об этом складе утеряна.
От Александр Солдаткичев
К Роман Алымов (22.08.2007 14:58:30)
Дата 22.08.2007 15:00:42

Случаи раздолбайства во время войны зафиксированы во многих источниках.

Здравствуйте

Тем более, что об этом складе, видимо, забыли задолго до войны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Александр Солдаткичев (22.08.2007 15:00:42)
Дата 22.08.2007 15:07:37

И ещё есть такой психологический момент -

Здравствуйте

если человек не чувствует себя персонально ответственным за этот склад, то он будет считать, что кто-то другой о нём уже сообщил. В результате никто ничего не сделал.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Моцарт
К Манлихер (22.08.2007 12:45:49)
Дата 22.08.2007 13:13:28

CCCH стал достаточно мощной державой, отразить нападение+

силами регулярной армии.Как считалось.

Вот сейчас мы уповаем на ядерное сдерживание и школ подготовки партизан в Омской области не имеем.Правильно7 Правиль.
И при чем тут мифическая боязнь Сталина (ох трусишка, всего боялся) что некто украдет с схрона амматол и взорвет Кремль?
От Лис
К Моцарт (22.08.2007 13:13:28)
Дата 22.08.2007 13:42:09

Re: CCCH стал...

>Вот сейчас мы уповаем на ядерное сдерживание и школ подготовки партизан в Омской области не имеем.Правильно7

Нет, неправильно. Сейчас мы имеем бригады специального назначения. И мобрезервы для этих бригад. А организация и поддержка партизанского движения входит в список спецзадач этих подразделений. Так что имеем. Невзирая на ядерное сдерживание...
От Гегемон
К Лис (22.08.2007 13:42:09)
Дата 23.08.2007 01:13:22

Re: CCCH стал...

Скажу как гуманитарий
>>Вот сейчас мы уповаем на ядерное сдерживание и школ подготовки партизан в Омской области не имеем.Правильно7
>
>Нет, неправильно. Сейчас мы имеем бригады специального назначения. И мобрезервы для этих бригад. А организация и поддержка партизанского движения входит в список спецзадач этих подразделений. Так что имеем. Невзирая на ядерное сдерживание...
В КГБ СССР тоже была система мобрезерва при отдельной бригаде оперативного назнаения полковой организации. А при попытке мобрезерв использовать на все махнули рукой и создали Омегу-Каскад-Вымпел.

С уважением
От Лис
К Гегемон (23.08.2007 01:13:22)
Дата 23.08.2007 10:24:52

Re: CCCH стал...

>А при попытке мобрезерв использовать на все махнули рукой и создали Омегу-Каскад-Вымпел.

Да. Создали. Но при этом оперативный резерв никуда не дели. Т.е. пришли к той же системе, что и ГРУ -- есть подразделение постоянного штата в готовности к немеделнному применению и есть мобрезервы...
От Моцарт
К Лис (22.08.2007 13:42:09)
Дата 22.08.2007 15:55:08

Это бледная тень+

в СССР кадры для парт.действий подбирали из коммунистов и комсомольцев, а сейчас из кого набирать? Из "Единороссов"? из "наших", "идущих" (или как там этот скам сейчас называется...)
От Лис
К Моцарт (22.08.2007 15:55:08)
Дата 22.08.2007 17:56:42

А по существу есть что сказать?

>в СССР кадры для парт.действий подбирали из коммунистов и комсомольцев, а сейчас из кого набирать? Из "Единороссов"? из "наших", "идущих" (или как там этот скам сейчас называется...)

Для того, чтобы честно воевать за свою Родину, партийная принадлежность совершенно не обязательна.
От NV
К Лис (22.08.2007 17:56:42)
Дата 22.08.2007 18:07:44

А чтобы эффективно воевать за свою Родину

>>в СССР кадры для парт.действий подбирали из коммунистов и комсомольцев, а сейчас из кого набирать? Из "Единороссов"? из "наших", "идущих" (или как там этот скам сейчас называется...)
>
>Для того, чтобы честно воевать за свою Родину, партийная принадлежность совершенно не обязательна.

партийная дисциплина очень бы не помешала. Все же партизаны - не армия. Некоторая организующая структура нужна.

Виталий
От Лис
К NV (22.08.2007 18:07:44)
Дата 22.08.2007 18:16:18

Re: А чтобы...

>партийная дисциплина очень бы не помешала. Все же партизаны - не армия. Некоторая организующая структура нужна.

Выполняйте четко Устав и будет вам счастье. Без необходимости во всяко-разных партийных "костылях" и прочих подпорках.
От NV
К Лис (22.08.2007 18:16:18)
Дата 22.08.2007 18:18:55

Речь шла кажется о партизанах ?

>>партийная дисциплина очень бы не помешала. Все же партизаны - не армия. Некоторая организующая структура нужна.
>
>Выполняйте четко Устав и будет вам счастье. Без необходимости во всяко-разных партийных "костылях" и прочих подпорках.

а партизаны - не часть регулярной армии. Какой такой Устав они должны выполнять ?

Или это все же часть регулярной армии и тогда к ним применим стандартный армейский механихм управления ?

Виталий
От Лис
К NV (22.08.2007 18:18:55)
Дата 22.08.2007 18:38:26

Re: Речь шла...

>а партизаны - не часть регулярной армии. Какой такой Устав они должны выполнять ?
>Или это все же часть регулярной армии и тогда к ним применим стандартный армейский механихм управления ?

В соответствующих наставлениях и руководствах настоятельно рекомендуется в вопросах повседневной деятельности придерживаться требований общевоинских уставов (и оно верно, ибо они являются весьма эффективным средством организации быта и деятельности).
От А.Погорилый
К Лис (22.08.2007 18:38:26)
Дата 24.08.2007 15:21:55

Re: Речь шла...

>>а партизаны - не часть регулярной армии. Какой такой Устав они должны выполнять ?
>>Или это все же часть регулярной армии и тогда к ним применим стандартный армейский механихм управления ?
>В соответствующих наставлениях и руководствах настоятельно рекомендуется в вопросах повседневной деятельности придерживаться требований общевоинских уставов (и оно верно, ибо они являются весьма эффективным средством организации быта и деятельности).

Старинов писал, что куда эффектвнее оказалось действие партизанских отрядов, которые существовали по нормам общевоинских уставов, че тех, что пытались маскироваться под местное население.

Собственно, и в достаточно многочисленной литературе о партизанскимх отрядах описаны исключительно те, что имели базу в лесу (или горах) и с нее ходили на задания (ну или в "партизанском крае" - территории, контролируемой партизанами, где были советские, партийные и др. органы, действовали колхозы, снабжавшие партизан "в счет госпоставок", военкоматы, призывавшие в партизаны), а не те что в селе "днем он мирный абрикос, а ночью злобный урюк".
Лишь городские подпольщики (та же краснодонская "Молодая гвардия", например) жили в своих семьях как обычные граждане, а собирались на небольшое время листоки поклеить, красный флаг прикрепить и т.п.
От Лис
К А.Погорилый (24.08.2007 15:21:55)
Дата 24.08.2007 15:35:57

Здесь следует еще отметить,..

... что большинство отрядов периода "успешного партизанства" имели костяком группы той или иной численности, заброшенные с Большой Земли. Т.е. фактически -- те самые регулярные воинские подразделения (специфического толка, естественно).
От А.Погорилый
К Лис (24.08.2007 15:35:57)
Дата 24.08.2007 20:34:06

И добавить

>... что большинство отрядов периода "успешного партизанства" имели костяком группы той или иной численности, заброшенные с Большой Земли. Т.е. фактически -- те самые регулярные воинские подразделения (специфического толка, естественно).

И добавить, что полноценные действия были практически только при снабжении с Большой Земли не только оружием, боеприпасами, взрывчаткой, но и продуктами питания. Или тем, что можно менять у местных на продукты питания (соль, например). Существование на "подножных средствах" резко снижало эффективность.

Издание: Игнатов П. К. Записки партизана. - М.: Московский рабочий, 1973.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/ignatov_pk/index.html
Тут описано, как они и схроны запасли со всем необходимым, и личный состав тренировали еще до прихода немцев, и свои стада скота для снабжения в горах держали (место действия - Кубань и Северный Кавказ).
От Владислав
К А.Погорилый (24.08.2007 20:34:06)
Дата 27.08.2007 01:20:21

Далеко не всегда

Доброе время суток!

>И добавить, что полноценные действия были практически только при снабжении с Большой Земли не только оружием, боеприпасами, взрывчаткой, но и продуктами питания.

Например, под Вязьмой зимой-весной 1942 года среди "подножных средств" встречались даже склады боеприпасов, брошенные нами в октябре и не найденные немцами.


С уважением

Владислав
От Лис
К А.Погорилый (24.08.2007 20:34:06)
Дата 25.08.2007 00:49:59

Re: И добавить

>И добавить, что полноценные действия были практически только при снабжении с Большой Земли не только оружием, боеприпасами, взрывчаткой, но и продуктами питания. Или тем, что можно менять у местных на продукты питания (соль, например). Существование на "подножных средствах" резко снижало эффективность.

А то! До сих пор во всех наставлениях и т.п. все варианты, когда группа или партизанский отряд переходят на самообеспечение, считаются мерой исключительно вынужденоо-экстремальной.
От Моцарт
К Лис (22.08.2007 18:16:18)
Дата 22.08.2007 18:18:21

А в уставе про партизанскую деятельность ни слова (-)

---
От Лис
К Моцарт (22.08.2007 18:18:21)
Дата 22.08.2007 18:40:20

А вы уверены, что...

... эти уставы читать положено? Грифованные они. Что Боевой Устав (наконец-то принятый), что Руководство по боевому применению...
От Моцарт
К Лис (22.08.2007 17:56:42)
Дата 22.08.2007 18:07:15

С вами не согласились бы большевики 30-х годов

Подготовка к работе в тылу врага "просто честного хорошего парня" не укладывается ни в какие рамки.Всегда должен быть предварительный отбор, на уровне партийной или комсомольской ячейки.
От Мелхиседек
К Моцарт (22.08.2007 18:07:15)
Дата 26.08.2007 11:16:14

Re: С вами...

>Подготовка к работе в тылу врага "просто честного хорошего парня" не укладывается ни в какие рамки.Всегда должен быть предварительный отбор, на уровне партийной или комсомольской ячейки.

в то время было много беспартийных и приём в партию был затруднён

"простой честный хороший парень" - это к американцам, предусматривалась также подготовка активистов, которые должны были сразу записаться в добровольные помошники оккупантов для осуществления агентурной работы, тут человек с официальным коммунистическим прошлым не подойдет
От Манлихер
К Моцарт (22.08.2007 13:13:28)
Дата 22.08.2007 13:21:00

Да это-то понятно

>силами регулярной армии.Как считалось.

Как и понятно, почему партизанксие школы создавались, когда армия еще не обладала достаточной мощью.

Непонятно, зачем ломать уже построенную систему. Кому она мешала? Что, проблема на месячные сборы раз в год личный состав призывать? И базы с оружием и продовольствим - они же есть не просили. Раз их уже сделали - можно было и оставить, до полной разрядки международной обстановки.
От Михаил
К Манлихер (22.08.2007 13:21:00)
Дата 22.08.2007 13:28:38

Re: Да это-то...

>Непонятно, зачем ломать уже построенную систему. Кому она мешала? Что, проблема на месячные сборы раз в год личный состав призывать?

Все это стоит денег. Плюс отрыв людей на месяц от работы.

>И базы с оружием и продовольствим - они же есть не просили.

Именно, что просили. Запас продовольствия надо регулярно (и с довольно коротким интервалом времени) обновлять, контролировать состояние оружия и боеприпасов ну и т.д.
От (v.)Krebs
К Михаил (22.08.2007 13:28:38)
Дата 22.08.2007 15:57:01

а ещё

Si vis pacem, para bellum

>>И базы с оружием и продовольствим - они же есть не просили.
>
>Именно, что просили. Запас продовольствия надо регулярно (и с довольно коротким интервалом времени) обновлять, контролировать состояние оружия и боеприпасов ну и т.д.
и режим ограниченного доступа соблюдать, что б не каждый всякий об этом ресурсе знал. Т.е. круг информированных людей органичен д.б.
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (22.08.2007 12:45:49)
Дата 22.08.2007 13:11:06

Re: ? о...

>если это можно назвать разгоном, конечно

>Неназываемый ссылается на это как доказательство собственной версии (логика его тут мне несколько непонятна, что, впрочем, неудивительно).

ну логика проста - типа "партизаны нужны только в войне на своей территории, а посокльку воевать собирались совсем в другом месте..."

>Но, тем не менее, в самом деле вопрос остается. Что тема не соответствовала доктрине войны на чужой территории понятно. Зачем базы разоружать и систему подготовки ликвидировать?

>ПМСМ, возможные причины:

>1. Докринальная неприязнь вояк.
>2. Опасения, что в условиях обострения политической обстановки в конце 30-х, и базы и сама система могут использоваться унутренними врагами.

>Ваше мнение?

Ну собственно Ваш вопрос и содержит бОльшую часть ответа.
И зачем же тогда сознавая п.1 и2 - тратить на это время и ресурсы?
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (22.08.2007 13:11:06)
Дата 22.08.2007 13:17:03

Вы ПМСМ, не поняли

>ну логика проста - типа "партизаны нужны только в войне на своей территории, а посокльку воевать собирались совсем в другом месте..."

Это бы объяснило отказ от разработки темы, от создания баз и организации еще не созданной системы подготовки кадров.

>Ну собственно Ваш вопрос и содержит бОльшую часть ответа.
>И зачем же тогда сознавая п.1 и2 - тратить на это время и ресурсы?

Вопрос в том, зачем рушить то, что уже есть и разорять уже созданные базы?
От BIGMAN
К Манлихер (22.08.2007 13:17:03)
Дата 22.08.2007 16:16:56

Re: Вы ПМСМ,...


>Вопрос в том, зачем рушить то, что уже есть и разорять уже созданные базы?

Все дело в том, что за полтора-два года перед началом войны госграница отодвинулась на Запад на несколько сотен километров. Все базы, созданные до того, оказались глубко в тылу, и как полагали (ведь никто не предполагал, что будем отступать аж до Москвы)- неактуальными. поэтому, их естественно, демонтировали.
Создание же новых - вопрос времени, сил и средств.
Да и возможность ведения партизанских войны на недавно присоединенных территориях, ПМСМ, рассматривалась с большой поправкой на пока еще явную несознательность местного населения. Там же ведь советизация шла полным ходом.
От Манлихер
К BIGMAN (22.08.2007 16:16:56)
Дата 22.08.2007 16:32:42

Логично (-)
От Михаил
К Манлихер (22.08.2007 16:32:42)
Дата 23.08.2007 10:05:28

Re: Логично

Это логично, но! В том случае, если базы были ликвидированы после сентября 39-го, когда и началось движение границы на запад.
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (22.08.2007 13:17:03)
Дата 22.08.2007 13:32:13

Re: Вы ПМСМ,...

>Это бы объяснило отказ от разработки темы, от создания баз и организации еще не созданной системы подготовки кадров.

ну да.

>>Ну собственно Ваш вопрос и содержит бОльшую часть ответа.
>>И зачем же тогда сознавая п.1 и2 - тратить на это время и ресурсы?
>
>Вопрос в том, зачем рушить то, что уже есть и разорять уже созданные базы?

Чтобы не п.2, а также чтобы использовать накопленые матсредства в другом месте, где они нужнее.
От Моцарт
К Манлихер (22.08.2007 13:17:03)
Дата 22.08.2007 13:22:36

Встречный вопрос-зачем хранить ненужное барахло?

мы же не храним сейчас миллионы уздечек,седел и подков.
Партизанщина в конце 30-х считалась анахронизмом, пережитком гражданской войны.
От Балтиец
К Манлихер (22.08.2007 12:45:49)
Дата 22.08.2007 12:59:33

Re: ? о...

"Отец" спецназа полковник Старинов считал, что пункт № 2 был основным.
От wolfschanze
К Балтиец (22.08.2007 12:59:33)
Дата 22.08.2007 14:02:20

И где он это писал? (-)
От Балтиец
К wolfschanze (22.08.2007 14:02:20)
Дата 22.08.2007 14:12:13

Re: И где...

У него несколько книг, в какой-то из них. В зависимости от года выпуска, акценты меняются.
Запаски диверсанта.
Пройди незримым.
Мины ждут своего часа.
Еще что-то.
Несколько телеинтервью (вроде уже после Буденновска).
От Дмитрий Козырев
К wolfschanze (22.08.2007 14:02:20)
Дата 22.08.2007 14:07:18

Re: И где...

Косвенно в "Записках диверсанта"

Из рассказов жен арестованных товарищей я уже знал, что подготовленных нами партизан обвиняют в двух вещах: "в неверие в мощь социалистического государства" и "в подготовке к враждебной деятельности в тылу советских армий".
От Белаш
К Балтиец (22.08.2007 12:59:33)
Дата 22.08.2007 13:15:51

При этом в архивах проходила информация. что осбого разгрома не было...

Приветствую Вас!
>"Отец" спецназа полковник Старинов считал, что пункт № 2 был основным.
И "расстрелянные" диверсанты применялись с начала войны
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1190/1190235.htm
Больше подробностей не знаю...
С уважением, Евгений Белаш
От vladvitkam
К Белаш (22.08.2007 13:15:51)
Дата 27.08.2007 07:09:19

Re: При этом

>Приветствую Вас!
>>"Отец" спецназа полковник Старинов считал, что пункт № 2 был основным.
>И "расстрелянные" диверсанты применялись с начала войны

у меня дед проходил в 30-х эту подготовку. Именно на партизана. Никаких неприятностей в связи с этим у него потом не было. Если не считать того, что когда его с началом войны оставили для этой работы, какая то сволочь его сдала и оккупанты расстреляли. В лицо его в поселке знали многие
От ZULU
К Белаш (22.08.2007 13:15:51)
Дата 22.08.2007 13:37:30

Была разгромленна система

Привет всем

Управление, школы подготовки, связь, заранее созданные базы.

По Старинову (хотя читал его давно, могу ошибиться), была утраченна сама цельная концепция диверсионной войны в тылу врага. Руководство не знало, какие задачи надо ставить перед партизанскими отрядами, чтобы максимально замедлить продвижение врага и максимально затруднить коммуникации между тылом и фронтом.

То партизанское движение, чо было созданно во время ВОВ, он оценивал весьма невысоко, о "рельсовой войне" отзывался чуть ли не с насмешкой - шуму много, а результат - невелик. По Старинову, основная ошибка была в том, что уничтожали сами рельсы (которые быстро восстанавливаються), а не паровозы. И т.п.


С уважением
ЗУЛУ
От А.Погорилый
К ZULU (22.08.2007 13:37:30)
Дата 22.08.2007 15:55:16

Про "рельсовую войну"

>То партизанское движение, чо было созданно во время ВОВ, он оценивал весьма невысоко, о "рельсовой войне" отзывался чуть ли не с насмешкой - шуму много, а результат - невелик. По Старинову, основная ошибка была в том, что уничтожали сами рельсы (которые быстро восстанавливаються), а не паровозы. И т.п.

Старинов пристрастен, он активно поддерживает свои взгляды и отвергает все другие.
Про "рельсовую войну" есть и другое мнение. Когда прямо перед операцией "Багратион" была проведена операция по массовому подрыву рельсов, практически вся жд сеть стала непроезжей. Каждое повреждение устранялось быстро, но их на каждом перегоне было несколько, ремонтники не спрравлялись. В результате переброска резервов была практически невозможна в самые выжные первые несколько днй, что сильно способствовало успеху советского наступления. Фронт был прорван в ряде мест, и немцам пришлось действовать на неподготовленных позициях и рубежах.
От Белаш
К А.Погорилый (22.08.2007 15:55:16)
Дата 22.08.2007 19:02:05

Причем другое мнение поддерживается и немцами :)

Приветствую Вас!
>Старинов пристрастен, он активно поддерживает свои взгляды и отвергает все другие.
>Про "рельсовую войну" есть и другое мнение. Когда прямо перед операцией "Багратион" была проведена операция по массовому подрыву рельсов, практически вся жд сеть стала непроезжей. Каждое повреждение устранялось быстро, но их на каждом перегоне было несколько, ремонтники не спрравлялись. В результате переброска резервов была практически невозможна в самые выжные первые несколько днй, что сильно способствовало успеху советского наступления. Фронт был прорван в ряде мест, и немцам пришлось действовать на неподготовленных позициях и рубежах.
Хотелось бы еще узнать, прав ли он насчет "всех расстреляли".
С уважением, Евгений Белаш
От Балтиец
К Белаш (22.08.2007 19:02:05)
Дата 23.08.2007 09:44:42

Беларусь

Неверно, что перенос границы на запад выбил почву из под "партизанских" идей. По крайней мере в Белоруссии.
Белорусам под поляками жилось совсем не сладко, существовала подпольная КПЗБ (компартия Западной Белоруссии). Сталин ее распустил, дабы не было конкуренции основной КП(б), но кадры остались. И позже показали себя.
От А.Погорилый
К Балтиец (23.08.2007 09:44:42)
Дата 23.08.2007 15:13:59

Re: Беларусь

>Белорусам под поляками жилось совсем не сладко, существовала подпольная КПЗБ (компартия Западной Белоруссии). Сталин ее распустил, дабы не было конкуренции основной КП(б), но кадры остались. И позже показали себя.

Распустил - это, мягко говоря, вряд ли. Влил в КПБ.
От Дмитрий Козырев
К ZULU (22.08.2007 13:37:30)
Дата 22.08.2007 13:42:35

Re: Была разгромленна...

>По Старинову (хотя читал его давно, могу ошибиться), была утраченна сама цельная концепция диверсионной войны в тылу врага. Руководство не знало, какие задачи надо ставить перед партизанскими отрядами, чтобы максимально замедлить продвижение врага и максимально затруднить коммуникации между тылом и фронтом.

>То партизанское движение, чо было созданно во время ВОВ, он оценивал весьма невысоко, о "рельсовой войне" отзывался чуть ли не с насмешкой - шуму много, а результат - невелик. По Старинову, основная ошибка была в том, что уничтожали сами рельсы (которые быстро восстанавливаються), а не паровозы. И т.п.


Старинов как и всякий специалист - самолюбив и пристрастен.
И соответсвенно критикует все, что делалось не по его.
Что касается тезиса про рельсы возразить можно просто - такой образ действий может применяться ЛЮБЫМ отрядом с наименьшим для себя риском (при атаке состава можно ввязаться в бой с преследованием), может не требовать ВВ (стыки можно и разбивать) и специалиста-подрывника.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (22.08.2007 13:42:35)
Дата 23.08.2007 15:19:33

Более того

>Что касается тезиса про рельсы возразить можно просто - такой образ действий может применяться ЛЮБЫМ отрядом с наименьшим для себя риском (при атаке состава можно ввязаться в бой с преследованием), может не требовать ВВ (стыки можно и разбивать) и специалиста-подрывника.

Читал мемуары партизана в которых он описывает как 43-44 местное население под его руководством по ночам разбирало пути. А днем оно же но теперь под руковдоством полицаев укладывали.


ЖУР
От Манлихер
К Балтиец (22.08.2007 12:59:33)
Дата 22.08.2007 13:06:05

Это есть в его мемуарах?

>"Отец" спецназа полковник Старинов считал, что пункт № 2 был основным.

Недавно они наконец попали мне в руки, но изучить еще не успел.