От Балтиец
К Манлихер
Дата 22.08.2007 12:59:33
Рубрики 1917-1939;

Re: ? о...

"Отец" спецназа полковник Старинов считал, что пункт № 2 был основным.
От wolfschanze
К Балтиец (22.08.2007 12:59:33)
Дата 22.08.2007 14:02:20

И где он это писал? (-)
От Балтиец
К wolfschanze (22.08.2007 14:02:20)
Дата 22.08.2007 14:12:13

Re: И где...

У него несколько книг, в какой-то из них. В зависимости от года выпуска, акценты меняются.
Запаски диверсанта.
Пройди незримым.
Мины ждут своего часа.
Еще что-то.
Несколько телеинтервью (вроде уже после Буденновска).
От Дмитрий Козырев
К wolfschanze (22.08.2007 14:02:20)
Дата 22.08.2007 14:07:18

Re: И где...

Косвенно в "Записках диверсанта"

Из рассказов жен арестованных товарищей я уже знал, что подготовленных нами партизан обвиняют в двух вещах: "в неверие в мощь социалистического государства" и "в подготовке к враждебной деятельности в тылу советских армий".
От Белаш
К Балтиец (22.08.2007 12:59:33)
Дата 22.08.2007 13:15:51

При этом в архивах проходила информация. что осбого разгрома не было...

Приветствую Вас!
>"Отец" спецназа полковник Старинов считал, что пункт № 2 был основным.
И "расстрелянные" диверсанты применялись с начала войны
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1190/1190235.htm
Больше подробностей не знаю...
С уважением, Евгений Белаш
От vladvitkam
К Белаш (22.08.2007 13:15:51)
Дата 27.08.2007 07:09:19

Re: При этом

>Приветствую Вас!
>>"Отец" спецназа полковник Старинов считал, что пункт № 2 был основным.
>И "расстрелянные" диверсанты применялись с начала войны

у меня дед проходил в 30-х эту подготовку. Именно на партизана. Никаких неприятностей в связи с этим у него потом не было. Если не считать того, что когда его с началом войны оставили для этой работы, какая то сволочь его сдала и оккупанты расстреляли. В лицо его в поселке знали многие
От ZULU
К Белаш (22.08.2007 13:15:51)
Дата 22.08.2007 13:37:30

Была разгромленна система

Привет всем

Управление, школы подготовки, связь, заранее созданные базы.

По Старинову (хотя читал его давно, могу ошибиться), была утраченна сама цельная концепция диверсионной войны в тылу врага. Руководство не знало, какие задачи надо ставить перед партизанскими отрядами, чтобы максимально замедлить продвижение врага и максимально затруднить коммуникации между тылом и фронтом.

То партизанское движение, чо было созданно во время ВОВ, он оценивал весьма невысоко, о "рельсовой войне" отзывался чуть ли не с насмешкой - шуму много, а результат - невелик. По Старинову, основная ошибка была в том, что уничтожали сами рельсы (которые быстро восстанавливаються), а не паровозы. И т.п.


С уважением
ЗУЛУ
От А.Погорилый
К ZULU (22.08.2007 13:37:30)
Дата 22.08.2007 15:55:16

Про "рельсовую войну"

>То партизанское движение, чо было созданно во время ВОВ, он оценивал весьма невысоко, о "рельсовой войне" отзывался чуть ли не с насмешкой - шуму много, а результат - невелик. По Старинову, основная ошибка была в том, что уничтожали сами рельсы (которые быстро восстанавливаються), а не паровозы. И т.п.

Старинов пристрастен, он активно поддерживает свои взгляды и отвергает все другие.
Про "рельсовую войну" есть и другое мнение. Когда прямо перед операцией "Багратион" была проведена операция по массовому подрыву рельсов, практически вся жд сеть стала непроезжей. Каждое повреждение устранялось быстро, но их на каждом перегоне было несколько, ремонтники не спрравлялись. В результате переброска резервов была практически невозможна в самые выжные первые несколько днй, что сильно способствовало успеху советского наступления. Фронт был прорван в ряде мест, и немцам пришлось действовать на неподготовленных позициях и рубежах.
От Белаш
К А.Погорилый (22.08.2007 15:55:16)
Дата 22.08.2007 19:02:05

Причем другое мнение поддерживается и немцами :)

Приветствую Вас!
>Старинов пристрастен, он активно поддерживает свои взгляды и отвергает все другие.
>Про "рельсовую войну" есть и другое мнение. Когда прямо перед операцией "Багратион" была проведена операция по массовому подрыву рельсов, практически вся жд сеть стала непроезжей. Каждое повреждение устранялось быстро, но их на каждом перегоне было несколько, ремонтники не спрравлялись. В результате переброска резервов была практически невозможна в самые выжные первые несколько днй, что сильно способствовало успеху советского наступления. Фронт был прорван в ряде мест, и немцам пришлось действовать на неподготовленных позициях и рубежах.
Хотелось бы еще узнать, прав ли он насчет "всех расстреляли".
С уважением, Евгений Белаш
От Балтиец
К Белаш (22.08.2007 19:02:05)
Дата 23.08.2007 09:44:42

Беларусь

Неверно, что перенос границы на запад выбил почву из под "партизанских" идей. По крайней мере в Белоруссии.
Белорусам под поляками жилось совсем не сладко, существовала подпольная КПЗБ (компартия Западной Белоруссии). Сталин ее распустил, дабы не было конкуренции основной КП(б), но кадры остались. И позже показали себя.
От А.Погорилый
К Балтиец (23.08.2007 09:44:42)
Дата 23.08.2007 15:13:59

Re: Беларусь

>Белорусам под поляками жилось совсем не сладко, существовала подпольная КПЗБ (компартия Западной Белоруссии). Сталин ее распустил, дабы не было конкуренции основной КП(б), но кадры остались. И позже показали себя.

Распустил - это, мягко говоря, вряд ли. Влил в КПБ.
От Дмитрий Козырев
К ZULU (22.08.2007 13:37:30)
Дата 22.08.2007 13:42:35

Re: Была разгромленна...

>По Старинову (хотя читал его давно, могу ошибиться), была утраченна сама цельная концепция диверсионной войны в тылу врага. Руководство не знало, какие задачи надо ставить перед партизанскими отрядами, чтобы максимально замедлить продвижение врага и максимально затруднить коммуникации между тылом и фронтом.

>То партизанское движение, чо было созданно во время ВОВ, он оценивал весьма невысоко, о "рельсовой войне" отзывался чуть ли не с насмешкой - шуму много, а результат - невелик. По Старинову, основная ошибка была в том, что уничтожали сами рельсы (которые быстро восстанавливаються), а не паровозы. И т.п.


Старинов как и всякий специалист - самолюбив и пристрастен.
И соответсвенно критикует все, что делалось не по его.
Что касается тезиса про рельсы возразить можно просто - такой образ действий может применяться ЛЮБЫМ отрядом с наименьшим для себя риском (при атаке состава можно ввязаться в бой с преследованием), может не требовать ВВ (стыки можно и разбивать) и специалиста-подрывника.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (22.08.2007 13:42:35)
Дата 23.08.2007 15:19:33

Более того

>Что касается тезиса про рельсы возразить можно просто - такой образ действий может применяться ЛЮБЫМ отрядом с наименьшим для себя риском (при атаке состава можно ввязаться в бой с преследованием), может не требовать ВВ (стыки можно и разбивать) и специалиста-подрывника.

Читал мемуары партизана в которых он описывает как 43-44 местное население под его руководством по ночам разбирало пути. А днем оно же но теперь под руковдоством полицаев укладывали.


ЖУР
От Манлихер
К Балтиец (22.08.2007 12:59:33)
Дата 22.08.2007 13:06:05

Это есть в его мемуарах?

>"Отец" спецназа полковник Старинов считал, что пункт № 2 был основным.

Недавно они наконец попали мне в руки, но изучить еще не успел.