От Лис
К Моцарт
Дата 22.08.2007 13:42:09
Рубрики 1917-1939;

Re: CCCH стал...

>Вот сейчас мы уповаем на ядерное сдерживание и школ подготовки партизан в Омской области не имеем.Правильно7

Нет, неправильно. Сейчас мы имеем бригады специального назначения. И мобрезервы для этих бригад. А организация и поддержка партизанского движения входит в список спецзадач этих подразделений. Так что имеем. Невзирая на ядерное сдерживание...
От Гегемон
К Лис (22.08.2007 13:42:09)
Дата 23.08.2007 01:13:22

Re: CCCH стал...

Скажу как гуманитарий
>>Вот сейчас мы уповаем на ядерное сдерживание и школ подготовки партизан в Омской области не имеем.Правильно7
>
>Нет, неправильно. Сейчас мы имеем бригады специального назначения. И мобрезервы для этих бригад. А организация и поддержка партизанского движения входит в список спецзадач этих подразделений. Так что имеем. Невзирая на ядерное сдерживание...
В КГБ СССР тоже была система мобрезерва при отдельной бригаде оперативного назнаения полковой организации. А при попытке мобрезерв использовать на все махнули рукой и создали Омегу-Каскад-Вымпел.

С уважением
От Лис
К Гегемон (23.08.2007 01:13:22)
Дата 23.08.2007 10:24:52

Re: CCCH стал...

>А при попытке мобрезерв использовать на все махнули рукой и создали Омегу-Каскад-Вымпел.

Да. Создали. Но при этом оперативный резерв никуда не дели. Т.е. пришли к той же системе, что и ГРУ -- есть подразделение постоянного штата в готовности к немеделнному применению и есть мобрезервы...
От Моцарт
К Лис (22.08.2007 13:42:09)
Дата 22.08.2007 15:55:08

Это бледная тень+

в СССР кадры для парт.действий подбирали из коммунистов и комсомольцев, а сейчас из кого набирать? Из "Единороссов"? из "наших", "идущих" (или как там этот скам сейчас называется...)
От Лис
К Моцарт (22.08.2007 15:55:08)
Дата 22.08.2007 17:56:42

А по существу есть что сказать?

>в СССР кадры для парт.действий подбирали из коммунистов и комсомольцев, а сейчас из кого набирать? Из "Единороссов"? из "наших", "идущих" (или как там этот скам сейчас называется...)

Для того, чтобы честно воевать за свою Родину, партийная принадлежность совершенно не обязательна.
От NV
К Лис (22.08.2007 17:56:42)
Дата 22.08.2007 18:07:44

А чтобы эффективно воевать за свою Родину

>>в СССР кадры для парт.действий подбирали из коммунистов и комсомольцев, а сейчас из кого набирать? Из "Единороссов"? из "наших", "идущих" (или как там этот скам сейчас называется...)
>
>Для того, чтобы честно воевать за свою Родину, партийная принадлежность совершенно не обязательна.

партийная дисциплина очень бы не помешала. Все же партизаны - не армия. Некоторая организующая структура нужна.

Виталий
От Лис
К NV (22.08.2007 18:07:44)
Дата 22.08.2007 18:16:18

Re: А чтобы...

>партийная дисциплина очень бы не помешала. Все же партизаны - не армия. Некоторая организующая структура нужна.

Выполняйте четко Устав и будет вам счастье. Без необходимости во всяко-разных партийных "костылях" и прочих подпорках.
От NV
К Лис (22.08.2007 18:16:18)
Дата 22.08.2007 18:18:55

Речь шла кажется о партизанах ?

>>партийная дисциплина очень бы не помешала. Все же партизаны - не армия. Некоторая организующая структура нужна.
>
>Выполняйте четко Устав и будет вам счастье. Без необходимости во всяко-разных партийных "костылях" и прочих подпорках.

а партизаны - не часть регулярной армии. Какой такой Устав они должны выполнять ?

Или это все же часть регулярной армии и тогда к ним применим стандартный армейский механихм управления ?

Виталий
От Лис
К NV (22.08.2007 18:18:55)
Дата 22.08.2007 18:38:26

Re: Речь шла...

>а партизаны - не часть регулярной армии. Какой такой Устав они должны выполнять ?
>Или это все же часть регулярной армии и тогда к ним применим стандартный армейский механихм управления ?

В соответствующих наставлениях и руководствах настоятельно рекомендуется в вопросах повседневной деятельности придерживаться требований общевоинских уставов (и оно верно, ибо они являются весьма эффективным средством организации быта и деятельности).
От А.Погорилый
К Лис (22.08.2007 18:38:26)
Дата 24.08.2007 15:21:55

Re: Речь шла...

>>а партизаны - не часть регулярной армии. Какой такой Устав они должны выполнять ?
>>Или это все же часть регулярной армии и тогда к ним применим стандартный армейский механихм управления ?
>В соответствующих наставлениях и руководствах настоятельно рекомендуется в вопросах повседневной деятельности придерживаться требований общевоинских уставов (и оно верно, ибо они являются весьма эффективным средством организации быта и деятельности).

Старинов писал, что куда эффектвнее оказалось действие партизанских отрядов, которые существовали по нормам общевоинских уставов, че тех, что пытались маскироваться под местное население.

Собственно, и в достаточно многочисленной литературе о партизанскимх отрядах описаны исключительно те, что имели базу в лесу (или горах) и с нее ходили на задания (ну или в "партизанском крае" - территории, контролируемой партизанами, где были советские, партийные и др. органы, действовали колхозы, снабжавшие партизан "в счет госпоставок", военкоматы, призывавшие в партизаны), а не те что в селе "днем он мирный абрикос, а ночью злобный урюк".
Лишь городские подпольщики (та же краснодонская "Молодая гвардия", например) жили в своих семьях как обычные граждане, а собирались на небольшое время листоки поклеить, красный флаг прикрепить и т.п.
От Лис
К А.Погорилый (24.08.2007 15:21:55)
Дата 24.08.2007 15:35:57

Здесь следует еще отметить,..

... что большинство отрядов периода "успешного партизанства" имели костяком группы той или иной численности, заброшенные с Большой Земли. Т.е. фактически -- те самые регулярные воинские подразделения (специфического толка, естественно).
От А.Погорилый
К Лис (24.08.2007 15:35:57)
Дата 24.08.2007 20:34:06

И добавить

>... что большинство отрядов периода "успешного партизанства" имели костяком группы той или иной численности, заброшенные с Большой Земли. Т.е. фактически -- те самые регулярные воинские подразделения (специфического толка, естественно).

И добавить, что полноценные действия были практически только при снабжении с Большой Земли не только оружием, боеприпасами, взрывчаткой, но и продуктами питания. Или тем, что можно менять у местных на продукты питания (соль, например). Существование на "подножных средствах" резко снижало эффективность.

Издание: Игнатов П. К. Записки партизана. - М.: Московский рабочий, 1973.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/ignatov_pk/index.html
Тут описано, как они и схроны запасли со всем необходимым, и личный состав тренировали еще до прихода немцев, и свои стада скота для снабжения в горах держали (место действия - Кубань и Северный Кавказ).
От Владислав
К А.Погорилый (24.08.2007 20:34:06)
Дата 27.08.2007 01:20:21

Далеко не всегда

Доброе время суток!

>И добавить, что полноценные действия были практически только при снабжении с Большой Земли не только оружием, боеприпасами, взрывчаткой, но и продуктами питания.

Например, под Вязьмой зимой-весной 1942 года среди "подножных средств" встречались даже склады боеприпасов, брошенные нами в октябре и не найденные немцами.


С уважением

Владислав
От Лис
К А.Погорилый (24.08.2007 20:34:06)
Дата 25.08.2007 00:49:59

Re: И добавить

>И добавить, что полноценные действия были практически только при снабжении с Большой Земли не только оружием, боеприпасами, взрывчаткой, но и продуктами питания. Или тем, что можно менять у местных на продукты питания (соль, например). Существование на "подножных средствах" резко снижало эффективность.

А то! До сих пор во всех наставлениях и т.п. все варианты, когда группа или партизанский отряд переходят на самообеспечение, считаются мерой исключительно вынужденоо-экстремальной.
От Моцарт
К Лис (22.08.2007 18:16:18)
Дата 22.08.2007 18:18:21

А в уставе про партизанскую деятельность ни слова (-)

---
От Лис
К Моцарт (22.08.2007 18:18:21)
Дата 22.08.2007 18:40:20

А вы уверены, что...

... эти уставы читать положено? Грифованные они. Что Боевой Устав (наконец-то принятый), что Руководство по боевому применению...
От Моцарт
К Лис (22.08.2007 17:56:42)
Дата 22.08.2007 18:07:15

С вами не согласились бы большевики 30-х годов

Подготовка к работе в тылу врага "просто честного хорошего парня" не укладывается ни в какие рамки.Всегда должен быть предварительный отбор, на уровне партийной или комсомольской ячейки.
От Мелхиседек
К Моцарт (22.08.2007 18:07:15)
Дата 26.08.2007 11:16:14

Re: С вами...

>Подготовка к работе в тылу врага "просто честного хорошего парня" не укладывается ни в какие рамки.Всегда должен быть предварительный отбор, на уровне партийной или комсомольской ячейки.

в то время было много беспартийных и приём в партию был затруднён

"простой честный хороший парень" - это к американцам, предусматривалась также подготовка активистов, которые должны были сразу записаться в добровольные помошники оккупантов для осуществления агентурной работы, тут человек с официальным коммунистическим прошлым не подойдет