От Моцарт
К All
Дата 22.08.2007 13:16:02
Рубрики 11-19 век;

Флейтисты на поле боя

Что может сказать сообщесто про этих военнослужащих? Когда они появились, где впервые, какова их диспозиция в сражении, когда исчезли...
Вообщем, всё, связанное с флейтой, s'ill vous plait
От Random
К Моцарт (22.08.2007 13:16:02)
Дата 22.08.2007 17:28:53

Швейцарцы и ландскнехты очень флейту уважали

>Вообщем, всё, связанное с флейтой, s'ill vous plait

Ну, период понятен: Швабские войны, Итальянские и т.п.
Неоднократно встречал описания типа "Швейцарцы внезапно выбежали из леса и устремились на врага, сея панику громкими криками, звуками барабанов и флейт".
________________________________
Своих не бросаем, пленных не берем
От Моцарт
К Random (22.08.2007 17:28:53)
Дата 22.08.2007 18:09:02

А в эпоху регулярных армий где стояли флейтщики в сражении?

позади полка, на флангах, у командира?
От BIGMAN
К Моцарт (22.08.2007 18:09:02)
Дата 22.08.2007 18:24:01

Re: А в...

>позади полка, на флангах, у командира?

В эпоху Александра I-го.
На правом фланге, при развернутом 3-х шереножном строе батальона:
последовательно, полковые музыканты (только при 1-м батальоне), далее, ротные барабанщики, батальонный/полковой барабанщик, собственно флейтисты, далее, адьтант и командир баталона.
Либо батальонный/полковой барабанщик, флейтисты, командир батальона - перед строем, в центре.

Подробнее,например, см. Ульянов-Леонов "Регулярная пехота" тт.1-3
От Presscenter
К Моцарт (22.08.2007 13:16:02)
Дата 22.08.2007 17:18:52

Поищите в древнегреческой керамике изображения

Встречается несколько раз, причем там судя по изображениям, где-то век 7-й.
Правда, если память не подводит, на наиболее ранних вазах не фаланга, а шеренга, но вряд ли изображения на 100 процентов точно воспоизводлят реальность - точный реализм тогда, судя по скульптуре, еще не был в моде
От Гегемон
К Моцарт (22.08.2007 13:16:02)
Дата 22.08.2007 13:29:40

Re: Флейтисты на...

Скажу как гуманитарий

>Что может сказать сообщесто про этих военнослужащих? Когда они появились, где впервые, какова их диспозиция в сражении, когда исчезли...
>Вообщем, всё, связанное с флейтой, s'ill vous plait
Изображались на античной керамике минимум VII в. до н.э. Задавали темп шага

С уважением
От Моцарт
К Гегемон (22.08.2007 13:29:40)
Дата 22.08.2007 16:00:52

А когда флейта вышла из употребления?

я не имею в виду полноценный полковой оркестр, а так сказать, практическое применение в войсках.Барабан (большой и малый) ведь остается в употреблении до нынешних дней...
От BIGMAN
К Моцарт (22.08.2007 16:00:52)
Дата 22.08.2007 16:05:59

Re: А когда...

>я не имею в виду полноценный полковой оркестр, а так сказать, практическое применение в войсках.Барабан (большой и малый) ведь остается в употреблении до нынешних дней...

В качестве ротных музыкантов они исчезли примерно вместе с волторнистами, во 2-й пол. XIX в.
До того флейтщики преимущественно входили в состав гренадерских рот.
От Моцарт
К BIGMAN (22.08.2007 16:05:59)
Дата 22.08.2007 16:10:37

А правда, что флейта может выдавать 120 дБ звука? (-)

---------
От Antenna
К Моцарт (22.08.2007 16:10:37)
Дата 22.08.2007 17:55:39

Тщательнее надо формулировать.

А орган - это не флейта переросток?
А если музицировать будет рота флейтистов?
А если сунуть флейту в сверхзвуковую продувочную трубу?
А если сделать флейту из тротила и взорвать?
А если дело в далеком будущем и флейта из антивещества в мире из вещества?
От Captain Africa
К Моцарт (22.08.2007 16:10:37)
Дата 22.08.2007 16:38:46

Зависит от флейты

И вообще важнее высота звука нежели громкость как таковая, высокие звуки субъективно воспринимаются громче и легче выделяются из шума. Практически все изображения флейт у военных это небольшая поперечная флейта, и судя по длине они где-то в 3-4 октаве, а может и выше.
От генерал Чарнота
К Captain Africa (22.08.2007 16:38:46)
Дата 22.08.2007 17:23:44

Re: Зависит от...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>высокие звуки субъективно воспринимаются громче и легче выделяются из шума

и затухают быстрее.
От BIGMAN
К Моцарт (22.08.2007 16:10:37)
Дата 22.08.2007 16:29:51

Re: А правда,...

Вы же Моцарт, вам виднее.
От Chestnut
К Моцарт (22.08.2007 16:00:52)
Дата 22.08.2007 16:04:01

в 19 веке ЕМНИП (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (22.08.2007 13:29:40)
Дата 22.08.2007 13:41:38

Так вроде до VII века и фаланги не применялись?

>Изображались на античной керамике минимум VII в. до н.э. Задавали темп шага

А правда, что это было чисто спартанским атрибутом, не применявшимся другими греками?

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (22.08.2007 13:41:38)
Дата 22.08.2007 13:57:39

Появление не одномоментное

Скажу как гуманитарий

Сначала появились аристократы в тяжелом снаряжении - вставали в одну шеренгу, а все прочие ассистировали на расстоянии. Потом "прочие" к ним подтянулись по вооружению, встали в несколько шеренг

>>Изображались на античной керамике минимум VII в. до н.э. Задавали темп шага
>А правда, что это было чисто спартанским атрибутом, не применявшимся другими греками?
Общегреческое явление, в принципе.

С уважением
От Chestnut
К И.Пыхалов (22.08.2007 13:41:38)
Дата 22.08.2007 13:46:48

до 8 века, точнее (нижняя дата вилки) (-)