От papa
К All
Дата 22.08.2007 13:52:36
Рубрики Танки; Армия;

Соотношение БМП и БТР в СА.

По книге "ВИТАЛИЙ ИВАНОВИЧ ФЕСЬКОВ
КОНСТАНТИН АНАТОЛЬЕВИЧ КАЛАШНИКОВ
ВАЛЕРИЙ ИВАНОВИЧ ГОЛИКОВ
СОВЕТСКАЯ АРМИЯ В ГОДЫ "ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ" (1945-1991"

Как я понял на конец 80-х

1. В танковых дивизиях были в основном БМП. БТР было мало.
2. В мотостр. дивизиях тоже преобладали БМП, но бтров было уже больше.
В некоторых дивизиях в основном БТР.
Общий перевес за БМП.
3. Было несколько мотостр. дивизий где в основном были МТ-ЛБ. Видимо ЛенВО?
В 77 мтстр.дивизии 787 МТ-ЛБ.
4. Максимальное количество БМП+БТР достигало в некоторых дивизиях более 600.
Видимо двойной комплект?
5. В морской пехоте и погранвойска в основном БТР. Небыло БМП.
БТР более плавучи?
6. В некоторых дивизиях артсамоходов было больше 100 штук, и их было больше чем обычной букс. артиллерии.
Градов у всех одинаково 12-18 штук в дивизиях.
6. За границу оправили до 91 года
"Т-54 и Т-55 ушло за рубеж более 17 тыс., Т-62 - более 4 тыс. и Т-72 - около 7 тыс., бронемашин БМП-1 - более 9 тыс., БМП-2 - более 2 тыс., БТР-50 и БТР-60 - примерно по 4 тыс. каждых, БРМ-1 и БРДМ-2 - около 3 тыс"
Не многовато?
От writer123
К papa (22.08.2007 13:52:36)
Дата 23.08.2007 20:51:04

Re: Соотношение БМП...

>3. Было несколько мотостр. дивизий где в основном были МТ-ЛБ. Видимо ЛенВО?
Чукотка ещё.
От R1976
К writer123 (23.08.2007 20:51:04)
Дата 25.08.2007 19:43:16

Re: Соотношение БМП...

>>3. Было несколько мотостр. дивизий где в основном были МТ-ЛБ. Видимо ЛенВО?
>Чукотка ещё.
Дальний восток.
Вообще идеальная структура по советской доктрине :
Дивизия/бригада на БМП. Дивизия/бригада на БТР.Дивизия /бригада на грузовиках.
Но даннаго идеала на практике так и не достигли.
С уважением R 1976
От Гриша
К R1976 (25.08.2007 19:43:16)
Дата 25.08.2007 19:58:34

А где можно найти такой идеал в доктрине? (-)
От R1976
К Гриша (25.08.2007 19:58:34)
Дата 26.08.2007 10:16:34

Re: А где...

Боевой устав имеет к ней отношение ? Смотрите его.
С уважением R 1976
От Гриша
К R1976 (26.08.2007 10:16:34)
Дата 27.08.2007 08:19:55

Действительно, в каком? Их несколько бывает. (-)
От Виктор Крестинин
К R1976 (26.08.2007 10:16:34)
Дата 26.08.2007 16:17:49

Какой именно БУСВ? (-)
От Нартов
К papa (22.08.2007 13:52:36)
Дата 22.08.2007 23:34:57

Re: Соотношение БМП...

Здравстуйте.
В СА штатов было до ... много в общем.
В разных частях все по разному было. Тут проще узнать сколько всего было БМП и БТР. А выяснять какое соотношение в различных соединениях - гиблое дело. Земному разуму это недоступно.
С уважением.
От СбитыйНадБалтикой
К papa (22.08.2007 13:52:36)
Дата 22.08.2007 16:04:10

Re: Соотношение БМП...

ЕМНИП неормальным считалось: в МСД - 1 полк на БТР, 1 полк на БМП, 1 полк на "Уралах", естественно в основном, некоторые подразделения могли быть вооружены другой техникой...

С Уважением
От SpN35
К СбитыйНадБалтикой (22.08.2007 16:04:10)
Дата 23.08.2007 02:45:10

Re: Соотношение БМП...

Гм ... штаты СА ... это страшно )))
Ответа в пару строк не получится. Просьба на терминах не ловить )))
Была в основном принята структура 1 к 3.
Дивизии как уже не раз говорилось имели различные степени кадрированности (развернутости) - "А","Б","В" и резервная "Г" и ... . Все-таки у меня сложилось впечатление, что на основе типовой структуры (групп войск, гвардейские, ЛенВО/ДВО, дивизии 2-го эшелона, внутренних округов) в реальности шло формирование по мере поступления от промышленности.
В общем можно сказать:
1) ТД: мсп на БМП (кстати тут имела также место структура 2 мсб, 1 тб, численность ок. 1960 чел.); мсб тп (после введения таковых) на БМП.
2) МСД (не облегченная, не на МТ-ЛБ):
имелся разнобой страшнейший (от сильного к слабому составу):
2.1) 1 мсп (по 3 мсб) на БМП (по мере поступления техники)
2 (два) мсп (по 3 мсб) на БТР по ок 2540 чел
1 мсб тп на БМП.
2.2) все три мсп на БТР и 1 мсб тп на БМП (хотя логичнее уже здесь БТР по мотивам снабжения, а по идентичности движителя конечно же БМП).
2.3) Различные варианты, например не полный коплект БТРов и тогда в дело шли грузовики, либо уже имеющиеся в мирное время... либо мобилизационный транспорт.

С уважением (исправления принимаюся :-)) )
От Bevh Vladimir
К SpN35 (23.08.2007 02:45:10)
Дата 23.08.2007 14:23:48

Re: Соотношение БМП...

Hello, SpN35!
You wrote on Thu, 23 Aug 2007 02:45:10 +0400:

S> Гм ... штаты СА ... это страшно )))
S> Ответа в пару строк не получится. Просьба на терминах не ловить )))

Можно ли попросить, в порядке курьеза, несколько примеров наиболее
причудливых штатов?

Пример про бритишей (только на низовом уровне, ну просто про что знаю). Для
создания группы "снайперов - разведчиков" (по образце американцев) на
батальонном уровне и не желая при этом менять штатную структуру использовали
под это дело группу барабанщиков (которые были в штатке) . Все бы ничего, но
от старых обязанностей их никто не освобождал, и в результате человек не мог
стать снайпером, елси не умел играть на барабане :-) Инфа из книги Питера
Бруксмита "Искусство снаперской подготовки".


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От SpN35
К Bevh Vladimir (23.08.2007 14:23:48)
Дата 24.08.2007 01:50:46

Re: Соотношение БМП...

Здравствуйте!
>Можно ли попросить, в порядке курьеза, несколько примеров наиболее
>причудливых штатов?

Тут дело скользкое ... потому как штаты (структура), а ка кправильно сказал Рядовой-К ОШС - бывают ОЧЕНЬ разные.
В том числе и временные ( вводимые приказами командиров соответствующего уровня - оперативными струтурами).
Примерами могут служить:
1) Минометные подразделения ВДВ в составе ПТбатр пдп.
2) внештатные (слово-то какое) разведвзвода батальонов, там же в Чечне. в последнее время насколько известно уже вводятся штатно.
3) Были также интересные разверывания дивизий по штату военного времени в 50-е и позднее. Но штат был уж очень необысный ...

С уважением.
От Виктор Крестинин
К СбитыйНадБалтикой (22.08.2007 16:04:10)
Дата 22.08.2007 16:19:10

Это гдеж такое было нормальным??? (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Виктор Крестинин (22.08.2007 16:19:10)
Дата 22.08.2007 18:55:15

Re: Это гдеж...

штат№54 ЕМНИП
С Уважением
От СбитыйНадБалтикой
К СбитыйНадБалтикой (22.08.2007 18:55:15)
Дата 22.08.2007 18:57:15

Добавка

>штат№54 ЕМНИП
>С Уважением
например, дивизия стоявшая в Ленкорани (Азербайджан), не помню номера, звеняйте...
С Уважением
От Виктор Крестинин
К СбитыйНадБалтикой (22.08.2007 18:57:15)
Дата 22.08.2007 20:23:30

В Ленкорани была 60 мсд, а за пределами ЗАКВО такой штат распространения не имел (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Виктор Крестинин (22.08.2007 20:23:30)
Дата 22.08.2007 23:26:22

Re: В Ленкорани...

Да вероятно, погорячился, кроме того эта дивизия имела префикс "горная", может от этого и особенности.
С Уважением
От Евгений Путилов
К papa (22.08.2007 13:52:36)
Дата 22.08.2007 15:34:29

Re: Соотношение БМП...

Доброго здравия!

>Как я понял на конец 80-х

>1. В танковых дивизиях были в основном БМП. БТР было мало.

Ну так лучше, чтоб в дивизии были все гусеничные машины, тем более, что зачастую для нетанковой бронетехники база очень похожа. Это облегчает обеспечение. По этой причине мотострелковые полки танковых дивизий были на БМП. И артиллерия в них была самоходной.

>2. В мотостр. дивизиях тоже преобладали БМП, но бтров было уже больше.
>В некоторых дивизиях в основном БТР.

От дивизии к дивизии, от ТВД к ТВД по разному. В некоторых и БТР, и БМП не было - автомашин из н/х ждали.

>Общий перевес за БМП.

А в общем и целом можно сказать, что наши БМП были удачнее, чем БТР (до БТР-70 включительно), да и относились к ним в ГК СВ, видимо, лучше, в силу большей универсальности и вооруженности БМП.

>3. Было несколько мотостр. дивизий где в основном были МТ-ЛБ. Видимо ЛенВО?

Мсд для действий в условиях Заполярья. ЛенВО и ДВО (Чукотка).

>В 77 мтстр.дивизии 787 МТ-ЛБ.
>4. Максимальное количество БМП+БТР достигало в некоторых дивизиях более 600.
>Видимо двойной комплект?

Издержки массовых перемещений войск конца 80-х. Кроме того, в процессе перевооружения дивизии не сразу избавлялись от старой техники, и какое-то время могли иметь уже сверхштатную (или скорее уже нештатную) технику.

>5. В морской пехоте и погранвойска в основном БТР. Небыло БМП.
>БТР более плавучи?

Нет, просто нужна специальная модификация БМП, позволяющая высаживать десант сверху. Потому у морпехов были только БТР-50, БТР-60П, БТР-60ПБ и позже БТР-80. А вот БТР-70 не было. О пограничниках уже сказали. В погранотрядах техника в основном колесная, потому БТР. Тоже из соображений обеспечения, чтоб не держать кучу разной номенклатуры запчастей и агрегатов. А в мотоманевренных группах, бывших по сути усиленными мотострелковыми батальонами, вполне были БМП. В Белоруссии, по крайней мере, они были.

>6. В некоторых дивизиях артсамоходов было больше 100 штук, и их было больше чем обычной букс. артиллерии.

От издержек передислокаций и перевооружений до вполне нормального стремления в ударных танковых дивизиях держать только БМП и САУ, но не БТР с буксируемыми системами.

>Градов у всех одинаково 12-18 штук в дивизиях.
>6. За границу оправили до 91 года
>"Т-54 и Т-55 ушло за рубеж более 17 тыс., Т-62 - более 4 тыс. и Т-72 - около 7 тыс., бронемашин БМП-1 - более 9 тыс., БМП-2 - более 2 тыс., БТР-50 и БТР-60 - примерно по 4 тыс. каждых, БРМ-1 и БРДМ-2 - около 3 тыс"
>Не многовато?

Одни поставки арабам посчитайте. А еще были союзники по ВД. Вполне реально.

С уважением, Евгений Путилов.
От Grozny Vlad
К Евгений Путилов (22.08.2007 15:34:29)
Дата 22.08.2007 15:43:08

Re: Соотношение БМП...

>>4. Максимальное количество БМП+БТР достигало в некоторых дивизиях более 600.
>>Видимо двойной комплект?
>
>Издержки массовых перемещений войск конца 80-х. Кроме того, в процессе перевооружения дивизии не сразу избавлялись от старой техники, и какое-то время могли иметь уже сверхштатную (или скорее уже нештатную) технику.
В любом случае, старую отправляли только после получения новой, но здесь, скорее всего, численность учебной дивизии. Там засчет БУБВИТ получался практически второй штат учебно-боевой техники.

Грозный Владислав
От 13
К papa (22.08.2007 13:52:36)
Дата 22.08.2007 14:50:19

Re: Соотношение БМП...

>По книге "ВИТАЛИЙ ИВАНОВИЧ ФЕСЬКОВ
>КОНСТАНТИН АНАТОЛЬЕВИЧ КАЛАШНИКОВ
>ВАЛЕРИЙ ИВАНОВИЧ ГОЛИКОВ
>СОВЕТСКАЯ АРМИЯ В ГОДЫ "ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ" (1945-1991"

>Как я понял на конец 80-х

>1. В танковых дивизиях были в основном БМП. БТР было мало.
>2. В мотостр. дивизиях тоже преобладали БМП, но бтров было уже больше.
>В некоторых дивизиях в основном БТР.
>Общий перевес за БМП.
>3. Было несколько мотостр. дивизий где в основном были МТ-ЛБ. Видимо ЛенВО?
>В 77 мтстр.дивизии 787 МТ-ЛБ.
>4. Максимальное количество БМП+БТР достигало в некоторых дивизиях более 600.
>Видимо двойной комплект?
>5. В морской пехоте и погранвойска в основном БТР. Небыло БМП.
>БТР более плавучи?

В погранвойсках БМП-1 и -2 были в маневренных группах, на заставах БТРы.

Были и "Грады"