От И.Пыхалов
К All
Дата 22.08.2007 16:15:46
Рубрики 1917-1939;

Православное отношение к самоубийству. Из мемуаров генерала П.Ф.Рябикова

Наиболее тяжёлым событием, которое мне пришлось пережить во время моего нахождения под большевиками — это было известие о самоубийстве высокоуважаемого, честнейшего и глубоко любимого всеми сослуживцами генерала Владимира Евстафьевича Скалона*, не смогшего пережить позора Брестского мира.

На отпевании и погребении В.Е.Скалона, произведённого с большой торжественностью в Александро-Невской лавре, были все офицеры Генерального Штаба Главного Управления Генерального Штаба, проводившие на место постоянного успокоения своего любимого друга — рыцаря чести...

Были на погребении и все представители союзных держав.

Глубоко потрясённые расходились мы с этого погребения, униженные, бывшие уже без погон. Нас, уже лишённых автомобилей, подвозили до Главного Штаба представители союзных держав.

* Мне лично пришлось служить с ним до войны в «германском» отделении.

(ГАРФ. Ф.Р–5793. Оп.1. Д.1в)
От Илия
К И.Пыхалов (22.08.2007 16:15:46)
Дата 25.08.2007 03:52:47

большевистский подход тут всяко не уместен (-)
От oleg100
К И.Пыхалов (22.08.2007 16:15:46)
Дата 23.08.2007 06:25:59

ну, если "рыцари чести" уронили страну в руки "лагерныx ковырялок" - то на фига

ну, если "рыцари чести" уронили страну в руки "лагерныx ковырялок" - то на фига стране такие рыцари?
От Пассатижи (К)
К oleg100 (23.08.2007 06:25:59)
Дата 23.08.2007 10:11:52

Речь не о корпарации, а о конкретном человеке, вряд-ли Ваши слова уместны (-)
От Рядовой-К
К И.Пыхалов (22.08.2007 16:15:46)
Дата 22.08.2007 23:52:57

Поясню

В решении по поводу самоубийства - т.е. считать случай таковым или нет - решающую роль имеют обстоятельства.
Напрмер, если девушка в условиях угрозы изнасилования покончит с собой, то она с точки зрения Православия самоубийцей считаться не будет. Мне кажется, что случай со Скалоном был из той же оперы, т.е. что-то типа "блажен муж не идущий на совет нечестивых", что, в данном случае, следовало бы понимать как не желание участвовать в национальном позоре (как он это мог понимать и как это могло видиться ему).

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От soc
К И.Пыхалов (22.08.2007 16:15:46)
Дата 22.08.2007 19:04:59

Re: Православное отношение...

Спасибо за текст! Что касается сути вопроса, то надо иметь в виду, что понятие самобиства в юридическом аспекте и религиозном не полностью совпадают.В религиозном главным моментом выступает духовное содержание поступка, а не его формальные светские признаки. В конкретном случае поступок Скалона мог рассматриваться как жертва.
Еще раз спасибо. Недавно вспомнил о Скалоне читая вот этот текст о перговорах в Брест-Литовске:
«Скажу о Скалоне. В делегации был штат военных консультантов, куда, кроме Фокке, входили еще несколько офицеров. Формальным старшиной военспецов был контр-адмирал Альтфатер. Реально руководителем группы из нескольких русских офицеров в чинах от капитана до полковника был генерал-квартирмейстер Ставки генерал-майор Скалон. Он приехал на переговоры позже, во второй фазе, и практически сразу же застрелился. В первый же день. «Здравствуйте - Гутен таг». Полчаса переговоров для приличия, потом Скалон спокойно выходит, чтобы принести топографическую карту, и выстрел перед зеркалом. Пуля пробила череп навылет, но, по стечению обстоятельств, некоторое время Скалон оставался жив. Скалон вскоре умер на руках у немецкого доктора. Перед выстрелом генерал оставил небольшую записку, где трогательно попрощался с женой и дочерью и сказал, что уходит из жизни, потому что больше не может жить.

Это смерть политика и дипломата. Что мог сделать Скалон? Застрелиться до отъезда в Брест-Литовск? Это было бы частным поступком, не имеющим политического резонанса. Убить на переговорах Гофмана или Иоффе? Но это нарушение статуса парламентера и потеря чести. Написать предсмертное письмо с проклятиями немцам и большевикам? В Петербурге замучают в чекистских подвалах заложников - несчастную жену и дочку. Нет, Скалон все рассчитал и обдумал.
С КЕМ немцы вели переговоры о капитуляции России? Присоединившийся вскоре к переговорам Радек вообще был офицером австро-венгерской армии, заочно осужденным за дезертирство. Если министр иностранных дел Австро-Венгрии Отто фон Чернин с ним ведет переговоры, значит тем самым признает, что он не дезертир. А если гражданин вашей страны - официальное лицо вражеского государства и при этом не перебежчик, значит он... кто? КЕМ СЛУЖИТ? КОМУ? Радек даже не знал русского языка и общался с советскими коллегами при помощи жены. Иоффе - больной человек без определенных занятий, пациент австрийской психиатрической клиники. Карахан — спекулянт лифчиками и портсигарами. Каменев плясал камаринского с проститутками в публичном доме для германских офицеров (буквально). Камеритая-Биценко - пардон-мадам-лагерная ковырялка. Невменяема. Единственный дееспособный человек - русский генерал, представитель Ставки -демонстративно застрелился. Немцы могут таким образом заключать мирные договора с Альфой Центавра, одесскими биндюжниками, или, что еще лучше, - сами с собой. «Дипломатический онанизм».

Все это Скалон прекрасно понял и ушел из жизни сознательно. Он дал возможность будущему белому движению при победе автоматически смыть позор Бреста. «Брест» - это не русские люди, русских там не было. Русские своих союзников не предавали. Если союзники победили - русские имеют право на свою часть победы. Как Франция в 1945 году. Если бы победили белые, сейчас имя Скалона знал бы каждый русский школьник, его именем называли бы улицы и площади. Ведь это и есть классический геройский поступок: сознательная гибель одиночки во имя торжества общей справедливости.

Сначала подвиг Скалона решили замазать грязью: «Скалон во время ответственных переговоров застрелился из-за измены жены». Потом его имя просто вычеркнули из истории. Причем, и западные историки тоже. Хотя немцы тогда поняли, что произошло.
Скалона похоронили с высшими воинскими почестями. Скалон был плотью от плоти этой армии, род его (давно и полностью обрусевших франкошведов) 200 лет верой и правдой служил России.
Вечная ему память.»
http://www.rulife.ru/02_03.html

С уважением, Александр
От Владислав
К soc (22.08.2007 19:04:59)
Дата 23.08.2007 14:21:02

Сочинения Галковского - не лучший источник знаний :-) (-)
От А.Погорилый
К Владислав (23.08.2007 14:21:02)
Дата 23.08.2007 15:01:53

Re: Сочинения Галковского...

Я бы сказал, источник не знаний, а заблуждений.

Попытка комментировать некоторые его опусы у меня всегда разбивалась о то, что практически на каждую фразу нужен абзац текста опровержения. Или же на весь текст одно слово "Бред".
От badger
К А.Погорилый (23.08.2007 15:01:53)
Дата 24.08.2007 03:07:37

так из-за чего застрелился ?

>Попытка комментировать некоторые его опусы у меня всегда разбивалась о то, что практически на каждую фразу нужен абзац текста опровержения.

Из-за жены или из-за переговоров с немцами ?
От soc
К badger (24.08.2007 03:07:37)
Дата 24.08.2007 15:40:39

Re: так из-за...

>Из-за жены или из-за переговоров с немцами ?

Судя по тому, что жене была назначена пенсия, то существовало две версии: одна внешняя, чтобы не омрачать фон заключенного мира и внутренняя, которая основывалась на неприятии Скалоном планируемого сепаратного мира.

Александр
От Владислав
К soc (24.08.2007 15:40:39)
Дата 25.08.2007 02:09:52

Эта версия вытекает из "сока мозга" Галковского.А другие источники по теме есть? (-)
От бальзаминат
К soc (22.08.2007 19:04:59)
Дата 22.08.2007 23:15:31

+1 (-)
От b-graf
К И.Пыхалов (22.08.2007 16:15:46)
Дата 22.08.2007 17:41:25

мемуары П.Ф.Рябикова

Здравствуйте !

Мемуары его где-то опубликованы ? Вроде бы что-то было в сборнике
Генерал Дитерихс / Ред. и сост. В.Ж. Цветков - М.: Посев, 2004 (я его не видел)

Павел
От И.Пыхалов
К b-graf (22.08.2007 17:41:25)
Дата 22.08.2007 19:34:25

Re: мемуары П.Ф.Рябикова

>Мемуары его где-то опубликованы ? Вроде бы что-то было в сборнике
>Генерал Дитерихс / Ред. и сост. В.Ж. Цветков - М.: Посев, 2004 (я его не видел)

Вот здесь: Рябиков П.Ф. В Главном Управлении Генерального Штаба после революции // Лурье В.М., Кочик В.Я. ГРУ: дела и люди. СПб.; М., 2002. С.537–557.

Рукопись хранится в ГАРФе. У меня есть её ксерокопия.
От Хорёк
К И.Пыхалов (22.08.2007 16:15:46)
Дата 22.08.2007 17:21:10

Формально дело выглядит так

Формально дело выглядит так:
на одном из заседаний Синода, то ли конца 19, то ли начала 20 -го века было постановлено, что не отпевать и хоронить за пределами кладбища следующих лиц:
1) Самоубийц
2) Жертв разбойного нападения
3) и умерших от алкоголизма

Но всем известен только один пункт из трёх, при этом лично мне не очень понятно по поводу разбойников.
Решение об отпевании и похорон по канонам в праве решить священослужитель чином не ниже настоятеля монастыря, может быть ошибаюсь и чин должен быть не ниже митрополита.
От Booker
К Хорёк (22.08.2007 17:21:10)
Дата 22.08.2007 19:16:39

Не совсем так:

> ... не отпевать и хоронить за пределами кладбища следующих лиц:
>1) Самоубийц
>2) Жертв разбойного нападения
>3) и умерших от алкоголизма

2) не жертв, а разбойников, погибших во время разбойного нападения. И не получивших отпущения грехов. Человек, _получивший отпущение грехов_ может быть похоронен на кладбище.

То ж самое про дуэлянтов. Если участник умер в результате дуэли, но успел получить отпущения, то он мог быть отпет в церкви и похоронен на кладбище (Пушкин), если нет - то не мог (Лермонтов).

>Но всем известен только один пункт из трёх, при этом лично мне не очень понятно по поводу разбойников.

Про алкоголиков - существует процедура, позволяющая таких людей отпевать и погребать на кладбище. Считается, что пьянство - род помутнения рассудка, если родственники предъявят документы о том, что покойный наблюдался у врачей, что был поставлен диагноз - алкоголизм, то это смягчающее обстоятельство.

С уважением.
От Рядовой-К
К Booker (22.08.2007 19:16:39)
Дата 22.08.2007 23:57:02

Не так

>Про алкоголиков - существует процедура, позволяющая таких людей отпевать и погребать на кладбище. Считается, что пьянство - род помутнения рассудка, если родственники предъявят документы о том, что покойный наблюдался у врачей, что был поставлен диагноз - алкоголизм, то это смягчающее обстоятельство.

Вообще-то, с христианской точки зрения, алкоголизм это подверженность соответствующему демоническому влиянию. Конечно, есть и чисто психиатрическая составляющая, но чаще - именно то что я сказал.

>С уважением.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Booker
К Рядовой-К (22.08.2007 23:57:02)
Дата 23.08.2007 00:42:53

Почти совсем так :))

>Вообще-то, с христианской точки зрения, алкоголизм это подверженность соответствующему демоническому влиянию. Конечно, есть и чисто психиатрическая составляющая, но чаще - именно то что я сказал.

Я не спец, но вот цитата с православного сайта:

Впрочем, в известном дореволюционном руководстве для священнослужителей С.В. Булгакова со ссылкой на постановление Священного Синода от 10 июля 1881 года указывается, что умершие от запоя (если не доказано, что те пили с целью отравить себя алкоголем), не причисляются к самоубийцам, на основании, что "...ибо смерти от запоя предшествует помрачение рассудка, чего не бывает при употреблении других средств к сознательному самоубийству...". Хотя, явно практически все пьяницы осознают, что чрезмерное употребление алкоголя смертельно для здоровья.

http://www.k-istine.ru/suicide/suicide_church_about_suicide.htm

Но я бы скорее согласился с Вами.

С уважением.
От Рядовой-К
К Booker (23.08.2007 00:42:53)
Дата 23.08.2007 01:20:36

Re: Почти совсем...

Умершие от запоя разумеется не самоубийцы. Вероятно, Синод был вынужден давать подобные "руководящие указания" из-за недопонимания "на местах".;))

Конечно, "белая горячка", с точки зрения медицины сопровождается умопомрачением. Вся суть в исходной причине ;)))

>Но я бы скорее согласился с Вами.
Вот!;))

>С уважением.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru