От badger
К Harkonnen
Дата 24.08.2007 12:40:26
Рубрики Современность; ВВС;

Re: В авиации...

>>>или "Буран".
>
>А кого "буран" копировал?

Судя по внешнему виду он был копией "Шаттла" :D

По той же логике я так понимаю определялось и копийность "Ската" обеспокоенными :)
От Harkonnen
К badger (24.08.2007 12:40:26)
Дата 24.08.2007 12:42:58

Re: В авиации...


>Судя по внешнему виду он был копией "Шаттла" :D

А судя по внешнему виду Ф-15 скопировали с Миг-25...
От badger
К Harkonnen (24.08.2007 12:42:58)
Дата 24.08.2007 12:50:58

А как вы догадались ? :)

>А судя по внешнему виду Ф-15 скопировали с Миг-25...

На самом деле такая версия существует, что компоновку содрали с угнанного Беленко в Японию МиГ-25 :D
От Дм. Журко
К badger (24.08.2007 12:50:58)
Дата 24.08.2007 19:39:38

Не так: со снимков атташе воздушного парада в честь 50-летия Революции. Идиоты. (-)
От NV
К Дм. Журко (24.08.2007 19:39:38)
Дата 24.08.2007 20:06:12

Не обязательно со снимков атташе

эти снимки были во многих советских газетах и журналах. Я лично их помню по "Науке и жизни" за 67 год. Огромная статья.

Виталий
От Дм. Журко
К NV (24.08.2007 20:06:12)
Дата 24.08.2007 20:22:10

Из-за "качества" тех снимков на Западе долго не могли четко представить МиГ.

Здравствуйте, уважаемый Виталий.

Вы помните качественные снимки в "Науке и жизни"? У атташе, предположительно, могла быть фототехника получше, но итогами со своими журналистами они не делились.

Может израильские участники приведут фотографии из статей о египетском МиГе в 1973 году, пожалуйста?

Дмитрий Журко
От Сергей Зыков
К NV (24.08.2007 20:06:12)
Дата 24.08.2007 20:21:49

Re: Не обязательно...

>эти снимки были во многих советских газетах и журналах. Я лично их помню по "Науке и жизни" за 67 год. Огромная статья.

статья большая, фото МИГ-23 и МИГ-25 маленькие, ретушированые. Только в заголовке большое и в разворот - СУ-15ДПД
От NV
К badger (24.08.2007 12:50:58)
Дата 24.08.2007 12:59:38

А теперь сравним МиГ-25 вот с этим еропланом ;-)

Особо обращаем внимание на воздухозаборники :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/A-5A.gif


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/A-5_Vigilante_ECN-231.jpg


От badger
К NV (24.08.2007 12:59:38)
Дата 24.08.2007 13:18:10

Я ж говорю, все у всех дерут :)

>Особо обращаем внимание на воздухозаборники :)

А если серьезно - на определенном этапе развития науки и технологии зачастую оптимальным решением определенной проблемы из всего множества представляется одно-единственное и ни от количества исследований, ни от национальности и гражданства исследователей ничего не зависит.

Воздухозаборники же просто оптимизированные под сверхзвуковой полёт, а не копированные, я правильно понял ? :D
От Дм. Журко
К badger (24.08.2007 13:18:10)
Дата 24.08.2007 20:00:09

Не у всех, а у лучших.

Здравствуйте, уважаемый badger.

>А если серьезно - на определенном этапе развития науки и технологии зачастую оптимальным решением определенной проблемы из всего множества представляется одно-единственное и ни от количества исследований, ни от национальности и гражданства исследователей ничего не зависит.

Есть множество примеров, когда Ваше «зачастую» не наблюдается. Давайте порассуждаем о схожести шведских, французских, британских и американских послевоенных истребителей. Если желаете, приведите близкие Вам примеры.

Есть целые школы, назову их азиатскими, в которых заимствование -- залог успеха у собственного руководства, заказчика. Это свойственно и Японии с Кореей.

Заимствование свидетельствует о слабости понимания. Можно оценить чужую идею, но трудно выделить природу и условия существования благоприятного эффекта лучше, чем автор. Потому заимствующие так часто повторяют и ошибки образца, даже спустя какое-то время, когда они становятся явными. Да ещё и делают свои ошибки.

>Воздухозаборники же просто оптимизированные под сверхзвуковой полёт, а не копированные, я правильно понял ?

Неправильно. Ковшовый воздухозаборник с регулированием горизонтальным клином это редкое решение, спорное. Этот воздухозаборник от легендарных проектировщиков North American (часть которых позднее перешла в Northrop). Решение о заимствовании принято во время выставки в Фарнборо, о чём есть мемуар.

Но это не копирование. Копировать было бы не с чего. Это нудное и трудоёмкое заимствование.

Дмитрий Журко
От badger
К Дм. Журко (24.08.2007 20:00:09)
Дата 26.08.2007 09:52:59

ОК, спецально для вас - некоторые дерут у лучших :D

Речь не шла о том что все обязательно украдено, речь шла о том что заимствований в той или иной форме хотя бы иногда никто не может избежать.
От NV
К badger (24.08.2007 13:18:10)
Дата 24.08.2007 13:37:51

До горизонтального клина додумались в США

исследователей ничего не зависит.

>Воздухозаборники же просто оптимизированные под сверхзвуковой полёт, а не копированные, я правильно понял ? :D

и Виджилент был в каком-то смысле этапным самолетом, которому у американцев увы не повезло - исчезла его ниша, ради которой он делался

а у нас его компоновка пришлась ко двору (при этом для совершенно другого по назначению самолета), воздухозаборники там не просто под сверхзвук - а под ну очень большой сверхзвук, а главное что у МиГ-25 они автоматически запускаемые (система скачков уплотнения сама собой садится куда надо).

Два киля же у МиГ-25 увы не от хорошей жизни.
От Лис
К NV (24.08.2007 13:37:51)
Дата 24.08.2007 14:01:46

Re: До горизонтального...

>Два киля же у МиГ-25 увы не от хорошей жизни.

А почему увы и почему не от хорошей жизни? Я честно не знаю ;о)
От Koshak
К Лис (24.08.2007 14:01:46)
Дата 24.08.2007 14:24:47

Re: До горизонтального...

>>Два киля же у МиГ-25 увы не от хорошей жизни.
>
>А почему увы и почему не от хорошей жизни? Я честно не знаю ;о)

ИМХО, примало-мальских углах атаки один киль по центру нафиг экранируется баржеподобным фюзеляжем и не работает совсем?
От NV
К Koshak (24.08.2007 14:24:47)
Дата 24.08.2007 15:16:16

Re: До горизонтального...

У самолетов летающих на таких скоростях и на таких высотах очень плохо с путевой устойчивостью. Чтло SR-71 что МиГ-25 имеют из-за этого такие аномально большие кили.

Виталий
От Дм. Журко
К NV (24.08.2007 15:16:16)
Дата 24.08.2007 20:07:01

Макет Vigilante имел 2 киля. Заказчик решил, что так сложнее складывать. (-)
От NV
К Дм. Журко (24.08.2007 20:07:01)
Дата 24.08.2007 20:10:46

Да, не повезло самолету

ну хоть какую-то серию сделали. А вот TSR-2 не повезло по полной программе. А какой был слон, каклой слон(с)...

Виталий