От Гриша
К VVS
Дата 27.08.2007 09:21:31
Рубрики WWII;

Re: Низкий уровень...

>Не так. Германия НЕ решила этот вопрос. Ну, точнее, Оно само решилось при постоянной эскалации Австрия-Чехослования-Польша. К Франции уже более-менее.

Ничего "само" не решается - да и РККА имела подобный опыт от оккупации Бессарабии, восточной Польши и Балтийских республик. Несмотря на то что низкий уровень подготовки комсостава не был секретом (о нем подряд говорили на заседаниях Военсовета при НКО) принципиальных изменений не произошло. По всей видимости нужный приоритет поставлен не был.


"Откуда может быть хорошим командир Грузинской дивизии Дзабазидзе, который до этого в течении двух лет командовал только ротой и больше никакого стажа командира не имеет?" Куйбышев
( примечательна реплика Буденного - "За год можно подучить").

>Принципиальная разница в малых потерях - у нас многие из тех, кто опыта набрался - погибли вместе с опытом. И командный состав и рядовые.

Малые потери это именно последствие нерешенного вопроса о подготовке кадров. Если бы после Польши Вермахт бросился сразу бы на Францию (а не подождал год) то результаты могли бы быть вполне печальные, с соответствующими потерями.
От VVS
К Гриша (27.08.2007 09:21:31)
Дата 27.08.2007 12:04:46

Re: Низкий уровень...

>>Не так. Германия НЕ решила этот вопрос. Ну, точнее, Оно само решилось при постоянной эскалации Австрия-Чехослования-Польша. К Франции уже более-менее.
>
>Ничего "само" не решается - да и РККА имела подобный опыт от оккупации Бессарабии, восточной Польши и >Малые потери это именно последствие нерешенного вопроса о подготовке кадров. Если бы после Польши Вермахт бросился сразу бы на Францию (а не подождал год) то

Я не о том. Я о том, что усилий государства - не достаточно. Надо что-б сами люди приобрели боевой опыт и прошли отсев по способностям. А в теории-то и мы не плохи были - и штурмовые группы в уставах и пр. Только вот применять не умели. А кто научился - те фронт держали, а потом в котлах сгинули.
От Чобиток Василий
К Гриша (27.08.2007 09:21:31)
Дата 27.08.2007 11:44:35

Re: Низкий уровень...

Привет!
>>Не так. Германия НЕ решила этот вопрос. Ну, точнее, Оно само решилось при постоянной эскалации Австрия-Чехослования-Польша. К Франции уже более-менее.
>
>Ничего "само" не решается - да и РККА имела подобный опыт от оккупации Бессарабии, восточной Польши и Балтийских республик.

Называйте вещи своими именами - аннексии. Поделитесь, и какой там РККА получила боевой опыт?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Михаил
К Чобиток Василий (27.08.2007 11:44:35)
Дата 27.08.2007 12:19:48

Re: Низкий уровень...

>Привет!
>>>Не так. Германия НЕ решила этот вопрос. Ну, точнее, Оно само решилось при постоянной эскалации Австрия-Чехослования-Польша. К Франции уже более-менее.
>>
>>Ничего "само" не решается - да и РККА имела подобный опыт от оккупации Бессарабии, восточной Польши и Балтийских республик.
>
>Называйте вещи своими именами - аннексии. Поделитесь, и какой там РККА получила боевой опыт?

Тогда и Австрию с Чехословакией вермахту не стоит писать в послужной список.
От wolfschanze
К Михаил (27.08.2007 12:19:48)
Дата 27.08.2007 14:11:22

Re: Низкий уровень...


>Тогда и Австрию с Чехословакией вермахту не стоит писать в послужной список.
--Ну почему. В Австрии Германия получила неплохой опыт марша и опробывала технику, в условиях максимально приближенным к боевым, вспомните, практически все танки встали на дорогах. ИМХО - примерно такой же опыт получила РККА во время анексии
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От eugend
К Михаил (27.08.2007 12:19:48)
Дата 27.08.2007 13:31:01

Re: Низкий уровень...

>>Привет!
>>>>Не так. Германия НЕ решила этот вопрос. Ну, точнее, Оно само решилось при постоянной эскалации Австрия-Чехослования-Польша. К Франции уже более-менее.
>>>
>>>Ничего "само" не решается - да и РККА имела подобный опыт от оккупации Бессарабии, восточной Польши и Балтийских республик.
>>
>>Называйте вещи своими именами - аннексии. Поделитесь, и какой там РККА получила боевой опыт?
>
>Тогда и Австрию с Чехословакией вермахту не стоит писать в послужной список.

Ну почему - сравните - немцы и мы:

1938
немцы - 1. Австрия и 2. Чехословакия с задействованием значительной части вооруженных сил
мы - 1. Хасан - несколько батальонов на отдаленном театре
1939
немцы - 3. Польша - полноценная кампания всей армией против серьезного, хотя и слишком сильного противника
мы - 2. поход на Западную Украину и Белоруссию силами двух (пусть и самых важных) округов - аналог немецких походов в Австрию и ЧС и 3. Халхин-Гол - серьезный противник, но опять же второстепенный фронт и масштаб двух-трех дивизий.
1939-40-й - мы - 4. Финляндия - сложный ТВД и упорный, но все-таки слабо вооруженный противник, но опять же - только часть армии, территориально ограниченно одним, специфическим, ТВД,
немцы - 4. Франция и Англия - полноценные и серьезные противники, опять же со стороны немцев задействована вся армия.
1941 год - немцы - Югославия и Греция.

В принципе - мы проходили ту же дорожку но с временным (годовым) и качественным отставанием.
От Дмитрий Козырев
К Михаил (27.08.2007 12:19:48)
Дата 27.08.2007 13:08:32

Re: Низкий уровень...

>>Называйте вещи своими именами - аннексии. Поделитесь, и какой там РККА получила боевой опыт?
>
>Тогда и Австрию с Чехословакией вермахту не стоит писать в послужной список.

Все правильно, все стоит писать, только правильно позиционировать приобретаемый опыт.
Интегрально РККА в его обретении "отставала" от вермахта на 1-2 года.
От генерал Чарнота
К Чобиток Василий (27.08.2007 11:44:35)
Дата 27.08.2007 12:06:30

Re: Низкий уровень...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Поделитесь, и какой там РККА получила боевой опыт?

Типо, организация маршей в условиях, приближенных к боевым.
Поляки, говорят, местами пытались огрызаться.