От Евгений Дриг
К eugend
Дата 27.08.2007 12:35:56
Рубрики WWII;

Re: Низкий уровень...

>В это время стали всех активно учить, естественно количество офицеров с законченным высшим образованием в этот период выросло, как оно выросло бы и без чисток.

Насчет "всех активно учить" уточните. Существенно увеличился набор в военные академии?

>То есть без чисток мы бы имели, гурбо говоря, на том же месте вместо недавнего капитана-майора с высшим образованием офицера в звании полковника-комбрига с соответствующим опытом и с тем же высшим образованием.

Не так. Уровень репрессий среди капитан-майоров был не так высок, как среди полковник-комбригов. И если большинство первых имели за плечами командные курсы(школы,училища) и академии, то первые только опыт ГВ и курсы усовершенствования.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Wizard
К Евгений Дриг (27.08.2007 12:35:56)
Дата 27.08.2007 13:57:46

Re: Низкий уровень...

А почему такое пренебрежение опытом ГВ?
В конце концов на 41 год сильный недостаток средств связи и средств механизации весьма мешал вести боевые действия по правилам военной науки. (Про ошибки в определении глубины ударов вообше промолчим - тут вообще ничего бы не помогло). Опыт получанный в ГВ, когда каждое соединение часто бывало "само за себя" на подножном снабжении людьми и боеприпасами, распадалось на части и снова собиралось, опыт командования по борьбе с паникой, пораженчеством и дезертирством, опыт полупартизанских и партизанских действий - на ситуацию лета-осени 41 г. весьма востребован. В конце концов могла быть рабочая связка ком. соединения - с опытом ГВ и курсами + НШ - "академик". Непонятно почему априори отдается приоритет военному образованию сформированному на основе негативного опыта ПМВ в позитивного ГВ перед опытом управления соединением в этой же ГВ.
От Евгений Дриг
К Wizard (27.08.2007 13:57:46)
Дата 27.08.2007 14:19:29

Re: Низкий уровень...

>А почему такое пренебрежение опытом ГВ?

Потому что речь шла об образовании.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От eugend
К Евгений Дриг (27.08.2007 12:35:56)
Дата 27.08.2007 12:51:42

Re: Низкий уровень...

>>В это время стали всех активно учить, естественно количество офицеров с законченным высшим образованием в этот период выросло, как оно выросло бы и без чисток.
>
>Насчет "всех активно учить" уточните. Существенно увеличился набор в военные академии?

ИМХО да - количество мест в высших учебных заведениях увеличилось + кстати еще естественный процесс накопления офицеров с высшим образованием.

>>То есть без чисток мы бы имели, грубо говоря, на том же месте вместо недавнего капитана-майора с высшим образованием офицера в звании полковника-комбрига с соответствующим опытом и с тем же высшим образованием.
>
>Не так. Уровень репрессий среди капитан-майоров был не так высок, как среди полковник-комбригов. И если большинство первых имели за плечами командные курсы(школы,училища) и академии, то первые только опыт ГВ и курсы усовершенствования.

Полковник-комбриг образца 39-го - 40-го года (который в 40-41 году резко вырос в должности с ростом армии) - ИМХО, это все-таки в массе комвзвода образца 20-х - как правило, такие уже нормальные военные школы заканчивали. Что касается более высшего слоя комсостава, то там да, как правило курсы усовершенствования и т.п.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К eugend (27.08.2007 12:51:42)
Дата 27.08.2007 12:57:40

Re: Низкий уровень...

>ИМХО да - количество мест в высших учебных заведениях увеличилось

Хотелось бы доказательств этого.

>>>То есть без чисток мы бы имели, грубо говоря, на том же месте вместо недавнего капитана-майора с высшим образованием офицера в звании полковника-комбрига с соответствующим опытом и с тем же высшим образованием.
>>
>>Не так. Уровень репрессий среди капитан-майоров был не так высок, как среди полковник-комбригов. И если большинство первых имели за плечами командные курсы(школы,училища) и академии, то первые только опыт ГВ и курсы усовершенствования.
>
>Полковник-комбриг образца 39-го - 40-го года (который в 40-41 году резко вырос в должности с ростом армии) - ИМХО, это все-таки в массе комвзвода образца 20-х - как правило, такие уже нормальные военные школы заканчивали. Что касается более высшего слоя комсостава, то там да, как правило курсы усовершенствования и т.п.

Речь шла о комбригах 37-38, по которым и прошелся особенно жестко каток репрессий. Они все-таки в массе были командирами частей и соединений ГВ.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От eugend
К Евгений Дриг (27.08.2007 12:57:40)
Дата 28.08.2007 16:45:53

Re: Низкий уровень...

>>ИМХО да - количество мест в высших учебных заведениях увеличилось
>
>Хотелось бы доказательств этого.

Вот нашел - количество офицеров, поступивших в войска из академий:
1935 - 1359 чел.
1936 - 2311 чел.
1937 - 2803 чел.
1938 - 2762 чел.
1939 - 4432 чел.

плюс в 1936году открылась Академия ГШ, которая тоже свои выпуски начала давать к 1939 году.
От eugend
К Евгений Дриг (27.08.2007 12:57:40)
Дата 27.08.2007 13:18:03

Re: Низкий уровень...

>>ИМХО да - количество мест в высших учебных заведениях увеличилось
>
>Хотелось бы доказательств этого.

ОК, написанное выше - это мое ИМХО, возможно ошибочное.
Постараюсь поискать цифры и разобраться (Хотя это ИМХО сложилось не на пустом месте).

>>>>То есть без чисток мы бы имели, грубо говоря, на том же месте вместо недавнего капитана-майора с высшим образованием офицера в звании полковника-комбрига с соответствующим опытом и с тем же высшим образованием.
>>>
>>>Не так. Уровень репрессий среди капитан-майоров был не так высок, как среди полковник-комбригов. И если большинство первых имели за плечами командные курсы(школы,училища) и академии, то первые только опыт ГВ и курсы усовершенствования.
>>
>>Полковник-комбриг образца 39-го - 40-го года (который в 40-41 году резко вырос в должности с ростом армии) - ИМХО, это все-таки в массе комвзвода образца 20-х - как правило, такие уже нормальные военные школы заканчивали. Что касается более высшего слоя комсостава, то там да, как правило курсы усовершенствования и т.п.
>
>Речь шла о комбригах 37-38, по которым и прошелся особенно жестко каток репрессий. Они все-таки в массе были командирами частей и соединений ГВ.

Ну я писал про полковников и комбригов. Хотя насчет того, что комбриги обр. 37 в значительной части командовали частями в гражданскую - согласен. Но при этом если посмотреть навскидку на том же РККА.РУ персоналии репрессированных командиров, то у комбригов и полковников все-таки чаще встречается законченная академия, в то время как КУКСы и КУВНАСы больше у комдивов и комкоров.